《财经》:一项新业务,自己做还是投资,判断标准是什么?
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程维:有人做好了我们就合作,没人做好我们就自己做,这是我们的原则。比如汽车后市场里找不到一个全国性充电平台,所以我们自己做小桔充电。二手车领域已经有很多公司做得很好,所以我们选择合作,投资了人人车。
《财经》:如果这项业务对滴滴很重要?
程维:那就买下来。
《财经》:去年秋天共享单车刚火起来时,滴滴自己入场做是否会更好?
程维:你很难讲当年腾讯是自己做电商还是投资更好,这不是一个简单答案。很多行业是电视剧,而我们是电影,剧情都有,只不过他拍30集,我们拍一个半小时。一切都是加速的,你很难保证自己绝对正确。
《财经》:投资ofo的这个决定完全是出于商业的考虑,还是某种程度上受了关系的影响?
程维:出于商业。滴滴是全世界融资最多的公司,我们有几十个投资人,我们投资人投的企业无数。
《财经》:滴滴这个体量和阶段的公司,更应横向扩张还是专注在一个领域?
程维:这个世界上绝大多数最成功的公司,都是选择了一个很大的领域,然后在这个领域里做到极致去赢的。无边界的扩张,任何机会都抓,历史上做成的只有GE,但GE是工业时代的公司,他依靠资本加上组织能力去赢。太多横向和一家投资公司又有什么区别呢?
《财经》:但早在2015年美团点评合并之后,滴滴入股了饿了么。
程维:当时我们是想试一试滴滴这个体系能不能帮助外卖的物流网络,当时Uber也做了Eats,希望对这个市场有了解。
《财经》:如何看很多中国公司尤其是互联网公司在做的多元化扩张?
程维:纵向搞不定只能横向,这是中国特色。如果可以新创造价值没问题,比如没人做好云,你应该去做更好的云,但如果有人做了搜索,你再去搞搜索,你没有为社会创造价值。
如果滴滴国际化失败了,我们也势必成为一家中国本土的竞争驱动的多元化公司,假设滴滴有那一天,我会认为这是一个战略的失败。
领土
“无人驾驶只有一二名,第三名会死掉,目前谷歌是第一名,希望滴滴能成为最终活下来的另一家。”
《财经》:在国际市场上如何与Uber竞争?
程维: 滴滴可能拥有现在中国企业最好的一把牌,我们所处的行业刚刚起来,而滴滴的创新、技术、运营能力都不差甚至优于Uber,我们帐上有100多亿美金,对手只有我们的三分之一。
Uber现在内外交困,他们正准备把线下的车队业务卖掉。而滴滴反而在积累线下能力,因为在印度市场、非洲市场等等,很多人是没有汽车的,你很难通过连接来实现共享出行,你需要投一些车,拥有重资产。
《财经》:有人评价,滴滴现在不叫国际化,叫国际化投资。
程维:滴滴很早就走出国门投资Lyft、Grab、ola,支持他们和Uber在全球竞争,这是一个很重要的竞争策略。Uber三年前来中国,我就意识到我们低Uber一个纬度,他像八爪鱼一样,头在美国,伸了一个触手到中国,所以只攻击一个触手是没用的。因此我们投了Lyft,支持他们在头部和Uber打。这样我们的博弈地位才对等,也才有了之后的谈判。
在不同战场我们有不同打法。有些市场比较open,我们就自己去做;有些市场很封闭,同时当地合作伙伴是创造价值的,那我们就合资,通过投资把技术输出给他们。
《财经》:软银投了滴滴,又联合其他机构要投资Uber100亿美元。你和Uber打仗,你认为软银会站在哪边?以及,你觉得软银站在哪边重要吗?
程维:我们有大量股东是投了我们,也投了我们的竞争者。资本对于企业的信心会很大程度影响战局,其次,资本是跟随的。一旦你在市场上占据优势,天平就会向你倾斜,市场优势会变成资本优势,形成正循环。现在投资人对滴滴的信心超过对Uber的信心,我们要把握好。
《财经》:Uber之后的下一战是无人驾驶,目前进展如何?
程维:我们对这个市场的判断是——无人驾驶只有一二名,没有第三名,就像Windows和Communix,安卓和iOS。目前谷歌是第一名,希望滴滴能成为最终活下来的另一名。
《财经》:依据是什么?
程维:无人驾驶目前Google是第一阵营,第二阵营在混战。从0到1,纯技术公司有优势,今天无人驾驶已经走出了实验室,必须在真实场景里反复训练才能实现大规模商业化。
滴滴的优势在于,一是商业化。十年之内,无人车卖给普通消费者是很难的,因为无人驾驶要在特定道路和环境才可能实现。而滴滴在派一个车去接乘客之前,已经知道了起点和终点,以及这些路线是否适合无人车。如果适合,派一辆无人车,如果不适合,派一辆human driver的车,这种混合模式会持续很久;二是数据,滴滴有2100万辆车,而百度、Tesla 都没有如此大规模的车队去帮它collecting data,这也是为什么谷歌要投资lyft。
我们有机会在第二阵营里获胜,这件事情在我心目中的重要性比本土化竞争高10倍。如果滴滴不成功,我们融的这100亿美元就会投入到多元化战役里去,这在我看来是悲壮的。
外交
“一家公司如果失去了独立的意志就失去了所有,这是我们的底线。”
《财经》:滴滴可能拥有史上最豪华、最复杂的董事会结构,包括了苹果、软银、Uber、阿里、腾讯等中外巨头。这个复杂的董事会意味着什么?
程维:这个结构代表着创投领域最强大的战略和资本意志,代表着今天在全球顶级资本和科技公司巨头领域,绝大多数人在支持我们而不是站在对立面。
《财经》:为什么滴滴会形成这样的董事会结构?
程维:创业公司要想崛起,不能一味竞争,“外交”(战略资本和联盟)是至关重要因素。看历史上多数国家的崛起之路,外交在前,打战在后;
过去五年,中国互联网创业几乎所有的机会里都有BAT,而BAT是竞争关系,所以会分别投一家,发起「代理人战争」,比如视频、外卖,这就导致仗永远打不完。唯一的办法是巨头都支持我们,这样大家不需要浪费钱低效竞争,同时能协调彼此利益,这是一个最理想的格局。
《财经》:如果滴滴只投靠一家,结果会有不同吗?
程维:滴滴刚成立两年的时候,我第一次见孙正义和郭台铭,我问他们,为什么很多发达国家比如日本,只有在经济腾飞的时期才会产生大公司,之后几十年都没有年轻公司成长起来。
我想知道是什么杀死了这些年轻公司?没有人回答我,后来我知道了答案——是大公司杀死了他们。你是很难在同一维度上去赢三星、赢索尼、赢富士康。要能在竞争中获胜,要跟他们做朋友,但同时不能成为任何一家的代理人,如果你成为任何一家的代理人打了死结,那就Game over了。
《财经》:如果滴滴不拿任何一家的钱,完全独立发展,结果会有不同吗?
程维:那就是所有刚刚提到的日本年轻的企业的结局。你要尊重规律,这个世界的基本规律就是万有引力,就像月亮要遵循地球的规则,地球遵循太阳的规则。
《财经》:滴滴希望从关系中收益,同时又不受制于任何关系。但你的规模越来越大,关系万千重,这种平衡是很难维持的。
程维:当你长到足够大的时候,你才可以有自己的规则。等到你和地球一个质量,你会有更强的话语权,但如果你能变成太阳,地球就会围绕着你转。所以长大才是关键。
《财经》:在这种复杂关系中,你能让董事们都满意吗?
程维:你很难让所有人都满意。但我觉得滴滴过去五年时间,还是获得了所有股东的支持。
《财经》:你觉得现在他们对你满意吗?
程维:努力吧。
《财经》:假设一件事,阿里往左,腾讯往右,你会怎么做?
程维:还没遇到过这种状况。巨头他不是天天要跟你博弈的,你要让他们觉得滴滴能帮到他们。柳青在其中发挥了很重要的作用,女性比男性天生更细腻,更有同理心。
《财经》:滴滴曾经因为阿里的反对放弃了合并腾讯地图的机会,为什么不能不顾忌阿里直接拿过来?
程维:滴滴成长的过程中这种率性而为早就死掉了。
《财经》:高精密地图对于一家想做无人驾驶的公司来说很重要。
程维:第一宇宙速度更重要。第一宇宙速度是必须去合作好更高维度的力量;第二宇宙速度是国际化,这两层滴滴如果过不去,天花板就会很快到来。如果过去了,滴滴还有未来五年。
《财经》:滴滴发展早期,腾讯的帮助起了关键作用。但随着软银的增持,滴滴是否会和腾讯越走越远?和阿里越来越近?
程维:大家对滴滴的帮助,滴滴都记在心里。无论是腾讯还是阿里,都是我们重要的股东和合作伙伴。
《财经》:你现在对董事会是否有绝对的控制权?
程维:管理层是绝对控制公司决策的。
《财经》:我问的是你是否有绝对控制权。
程维:肯定有。一家公司如果失去了独立的意志就失去了所有,这是我们的底线。我们做了很多投票权上的设置、设计,这方面滴滴没有任何隐患。
(来源:财经)