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猎头对话 孙虹钢:谁给你涨工资?


  《职业经理人周刊》   猎头班长v微博   微信:AirPnP   2011/1/13
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人人都希望工资像姜文的子弹一样飞,怎么飞呢?

首先看看我们的工资是怎么构成的吧。如图:

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我们的工资由三部分构成。第一层是市场和社会的最低保障构成的基本部分。比如在北京,一个月没有1500元就活不下去,企业如果用比这还低的价格找人,那就肯定找不到了。第二层是企业所处的行业、你的岗位所构成的。外企、垄断企业、CEOCFO们等等,都高。这个部分你可以选择,看你的能耐和运气啦。第三层是你特殊的身价,你被谁认可,认可到什么程度,你就有什么样的价值。

那么,工资是怎么涨的,谁给我们涨的呢?

国家和社会可以影响到基本部分。国家可以给公务员、教师等用财政直接支付的人涨工资,也可以用立法的形式规定最低工资标准,包括公共福利。水涨船高,这个部分如果总在涨,对上面的部分有推动。所以我们主张国家多涨涨福利、最低工资标准等等。

企业决定你工资能不能过上中产阶级生活。企业能不能给你涨工资,关键在两个因素:1,你的能力以及企业对你可发挥能力的预期;2,企业的效益现状。

个人职业品牌,这个最值钱。唐骏从盛大网络跳槽到新华都,转会费10亿,这就是身价。什么时候猎头公司找上你,你的身价就差不多能飞起来了。为什么唐骏值钱?为什么猎头公司出手就值钱?身价!你被认为市场认为值多少钱,就值多少钱。

那我怎么能涨身价?请看下图:

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你能影响谁?影响多少人?在哪个领域、行业、区域?影响多久?影响到什么程度?——大家都怎么说你,关键人怎么看你,等等。

工资的三层次,国家那部分,靠你交的税。企业那部分,靠你的付出的时间和智慧。其实,归根到底,你的工资还是你自己给你自己涨上去的。

每天对照这张身价图,看看自己该往哪边努力,该怎么充电吧。

2011年1月7日央视2套“对手”栏目节目视频,以及中国网络电视台网络访谈地址:

http://jingji.cntv.cn/program/duishou/17/index.shtml

以下是访谈全文

[CNTV版主]主持人:各位网友大家下午好,欢迎收看由央视财经频道大型财经辩论节目《对手》和中国网络电视台共同推出的《对手》节目。先来介绍我们的嘉宾资深媒体人孙虹钢先生。

孙虹钢:幸会幸会,今天穿的是会的,今天是腊月初七了,明天腊八了,准备开始过年了。

主持人:演播室里顿时喜庆起来了,这位是《对手》栏目制片人葛亚葛老师。

葛亚:大家好。

主持人:谈到涨工资问题,所有人都非常关注,节目一播出以后网上网友留言特别多,这个网友“微不足道的金子”说让工资跟得上子弹的速度吧。非著名交警最好不要涨。工资涨了,劳动力成本也会涨,物价也会“与资俱进”的。

我觉得非著名交警说的也有道理。

孙虹钢:这是人之常情,工资涨是我自己的事,物价涨是结构性的事,但是物价有几十万种商品,不是每一种都齐齐上涨吧,物价涨,工资要是涨了,我还是稍微平衡点,要是物价涨了,工资没有涨,日子就很难过了。

主持人:也有一个心理补偿的作用。

孙虹钢:你工资涨不涨,是人人共同的心理,有个民营企业老板讲,说这个问题应该讨论吗?当然应该涨,关键是怎么涨,拿什么涨,涨多少,当时他在现场提出一个问题,你们这么多专家,这么多观众,大编导,大制片人,你们跟我们说说,我愿意给我员工涨工资,涨多以后我就破产,破产以后他们连工作都没有,更别说涨工资,你看看该涨多少合适。

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[CNTV版主]孙虹钢:其实涨工资是一份感受,我刚八几毕业的时候工资86块钱,当时觉得过得挺好,07年我辞去最后一份工职,当时月薪两万八,二十多年时间涨了两百多倍,咱们有这个感受,一边是我工资,一边是我挣的钱,一边是我花的钱,多数人对涨工资的期盼是想提升咱们的幸福感,我们分开一下,你先别管物价涨不涨,因为物价涨不涨跟你没关系,我们可以呼吁,这是市场社会的行为,涨工资这块东西我们能不能往上。

我当时画个图,涨工资怎么涨,咱们工资结构实际上由三大块来组成的。

主持人:孙老师画了一个三角形,从三角形的底部到尖这儿分成三个部分。

孙虹钢:看到了吗?最下面这东西是市场,你每个月挣的工资当中有这些东西,我在社会上生存某一个岗位,最基本的有这些东西,我们那时候毕业一个月80多块钱,基本70块钱是属于这个,现在以2000块钱为例,1500块钱是属于这个钱,再随行就市,CPI涨了,它多多少少会动点,如果企业工资不涨的话,你员工招都招不到,你再忽悠,人家说我实在没法活,来不了,这叫市场行为。

这部分有些国家是可以管的,比如说退休工人的工资已经连续7年上涨了,公务员的工资一些基本部分可以在这儿涨,社保一些部分可以在这儿涨,教师可以在这儿涨,也就是说咱们财政能够解决的部分,都可以在这部分体现,那么企业肯定会跟进,这是基础的一块,但是这部分最多保证我们的基本生活,仅此而已。

再往上一部分叫企业,这就看你选择什么企业,你是在央视网工作还是在一个名不见经传的小网站工作是不一样,这跟企业效益有关了,跟企业的知名度有关了,跟企业的经营管理有关了,但是这里面我们员工自己贡献在里面,这里面可以帮我们在大块上拉开差距,人家说的外企、垄断行业如何如何,其实讲的是这部分。

如果市场技术那块我们无法选择,企业和行业是我们可以选的,我们选择什么样的企业去工作,我们是有选择权的,你的本事,你的工作能力,你的业绩,是能够决定选择权的,他也决定企业为什么会选择你,你的归属感、成长感都可以在这里实现,咱们自己的努力可以起一部分作用。

但是之后会发生变化,垄断行业20年前,改革开放开始之前挺好的,改革开放进行的时间,垄断行业挺惨的,国企好多下岗,工资也低。

· [CNTV版主]葛亚:中移动他们一个部门聊,说是强制性要降工资,因为他们是垄断行业,效益再好也不能发工资。

孙虹钢:像移动以前是电信分出来的,电信是邮政系统,有好有坏,此一时彼一时。还有最好的一块是个人品牌,其实这部分是最值钱的,我们从大学毕业以后在职场上总共有40多年的时间20多岁到60岁退休,反正就是40年左右吧,在这40年当中,为什么有些人,像唐骏,人家从盛大网络转会到(西华都)集团,转会费十几亿,他这个主要以股票居多,按事实为什么人家值十几亿,为什么我们值不了?这就是个人品牌,就是身价,身价是我们长时间积累积累,熬到年头,你积累的人脉关系,你在社会上曾经做过的事情,你被什么样的人、机构认可了。

人家唐骏当时大学学的专业不是自己喜欢的,后来他通过留学日本,人家钻进了微软,后来又通过自己的努力,被微软派回到中国工作,最后成为微软中国总裁,那他的个人品牌就很大提升。

为什么陈天桥请唐骏去,他也可以请我去,但是请我去我干不了,请唐骏去就是为了使盛大在美国纳斯达克上市,美国人知道唐骏是谁,你IPO可以发行出高价,你换成孙骏、李骏没戏。

唐骏在盛大网络拿了266万的期权,价值人民币4个亿,这位老兄在盛大网络工作期间,平均日工资是多少?你猜?

主持人:尽量往高里猜,这真不大好猜。

孙虹钢:这个数。

[CNTV版主]主持人:5。

孙虹钢:50万,这就是你的个人品牌,但是你真正到那个地方,物价涨不涨就没关系,当然现在我也批评唐骏,挣那么多钱也不知道在北京买套房子,一直租房子住。所以工资一直由这三部分组成,涨工资分三段说,基础涨工资也好,涨社会福利也好,咱们可以寄希望于政府,可以寄希望于整个市场的水涨船高,很多人提出来工资涨幅不能低于CPI,第二块就看你选择什么样的企业,更多第三块是看怎么努力,比如像葛亚,他第一块、第二块都很好,他在积累自己第三部分,对于他这样我们很可以预期。

主持人:其实刚才从孙老师也好,葛老师也好,都谈到了个人品牌的树立,你与其想怎么从你老板的碗里抢饭吃,还不如想怎么靠自己。你提升了自己的素质,你自然进入高薪水的行列,物价不是很大的涨幅,可能对你生活不会有很大影响,你也不会特别在意你工资涨了多少,所以也不要天天盯着我涨多少工资,还是要多花一点时间提升自己的素质。

葛亚:对,当时我们辩题是涨个人工资还是社会福利,我认为,个人工资要建成三层通道,所谓让一个人进入职场到最后实现梦想的通道,这个通道要通常,这个层级的工资弄好就使劲,还有一个最低警戒线,社保这个东西也要提升,要让大家,最起码我去努力、拼搏的时候,我最基本的生活线,我有一个底线,这个需要政府、企业、社会有一个共同的认识,就是我把社会福利涨到一定程度,你像北欧社会福利很高,但是也有人质疑养懒人,就是在恰如其分的社会福利底线上,你嫌工资低,你奋斗去,每个行业都有一个高工资位置。

孙虹钢:人家北欧,当初是社会主义时期,人家早早实现叫社会主义,所以他的福利有一个支撑点就是人人纳税,而且高税收,在高税收基础上然后有高福利,所以很多人羡慕,但是羡慕羡慕,你看现在北欧一些模式也开始出现问题,因为长时间的高福利,一方面高税收,一方面个人交税和国家、企业的税来支撑这个福利,他也有点寅吃卯粮的意思,福利高了之后,人们对工作热情就降低了,基本上周末就不上班了。

不像咱们大大小小城市,哪怕到一个县城,大冬天的,吃饭都没有问题,到欧洲这个地方就没办法了,那时候只有关在房间里看看电视。

· [CNTV版主]主持人:网友说:让子弹飞吧飞吧不是罪,让工资涨吧涨吧别上税!网友溅蓝的枫说:工资不可能人人都涨,福利却是可以的;税负也是可以人人下调的;水电价格也是大家一样的;医疗教育都是这样。政府与其先想工资提升,不如先把自己能做的做了。

孙虹钢:像我爹他是解放军参加革命的,离休干部,现在一个月四千多块钱,很高了,他离休现在讲究20年了,老爷子今年80了,60几岁离休,将近20年了,他现在挣的钱比过去挣的工资多多了,他的钱从哪儿来的?除了一部分当年积累的,更多的是靠公共财政来的,公共财政哪儿来的?就是我们交的税,如果这部分下去,社会福利从哪儿来?这叫羊毛出在羊身上。

这钱要么我们现在多交一点,要么我们税多一点,所以这两件事想清楚,福利越高,肯定税会增加。

但是说到税我有一个看法,企业税收其实挺重的,今年税收7.7万个亿,这块收入还是挺高的,国家可以通过一些方法来做一些减免税,但是减免税之前有一个政策,应该是公平合理,现在外企和个人企业已经一视同仁。

但是在个税方面可以探讨很多,第一起征点是不是提高,我想能不能把外企员工起征点调得跟我们一样,我以前在一些外企工作过,我们内地员工,咱们员工个税起征点从一千多提到两千,人家外企员工起征点是从四千块钱起,比如我管的部下,虽然他工资总额没有我多,但是人家交税比例可能比我少,第一点咱们这个能不能搞个公平,既然企业已经公平待遇了,我们外籍员工跟我们中国员工,是不是现在能够统一。

第二,这个税是这样的,咱们现在这个税叫做只有去没有来,光有给我们交税的,就没有给我们减免税吗?现在世界各个国家,发达国家收税很多的,人家都是,我一方面收你税,一方面减免税,比如家里有一个没有工作的老人,有退休金的除外,我家里从农村考上大学,到北京工作,我爹妈在农村,我要养我爹妈,把我爹妈接到北京来住,这样的话负担重了,那我是不是减点税,这在美国都有。还有生孩子,减免点税。

包括现在对买房,炒房是打击限制,但是对于小年轻,人家结婚买第一套房这个还是支持吧,对于结了婚买第一套房子的,你是不是在税收上减免税?

很多方法可以做,所以在一方面收我们税的同时,你先有点减免税的政策,那我们生活幸福指数也能提高一些。

· [CNTV版主]主持人:孙老师几项建议都挺好的,葛老师怎么看?

葛亚:这几个工资、税务、福利,都是一个体系里占比不同,就是大蛋糕就那么大,看你怎么分,像孙老师说北欧就是税收高,福利也高,你幸福感也有,有的地方福利很低,就靠你工资这块争取,怎么样切,以现在大家所谓中产阶层感知度切这个蛋糕,切好了,既留出大家努力上升的空间,有干劲,又留出大家生存的底线,不然的话大家可能就会有问题,生存有问题大家就不干了,如果空间不留够,大家没盼头,大家天天耗着日子,等着年头涨工资那也不长久。

主持人:我们再来看看两位网友留言,这位网友说绝对支持社保,我们国家在社保普及方面太成问题了,社保完善了,我们也能够安心做事,要不然老感觉背后吹着冷风。

有网友说个人觉得福利最重要,失业的风险还是存在的。

孙虹钢:其实提到治国之道,舜帝治国是高手,表示说政府你要干两件事,第一你要削尖,对那些太富裕的人,太有钱的人,要让他们多收点税,多为国家做点贡献,你像那些排行榜上的符号,他是不交税的,什么都是企业负担的,你查查工资单很少。

还有某富豪的孩子跟人离婚,一查名下没有个人财产,离婚什么都分不着,为什么?我钱都是我妈的,这个事不详细讨论了,这是国家应该管的,你富人应该削削尖,填填坑,我们把底下基础抬高一点,但是这样一上一下有了,中间这部分靠个人努力去做。

而且说实话,这个水,基础这个水线能够涨多少,也是其他大家伙集体努力的行为,你不能老说这是政府的事,政府的事也是你的事,政府做这件事情是用财政来支持的,才是靠你挣的税收来的,个人你交的税能够把这个水填起来。

我们有一个网友叫“无心”,他说其实涨工资这个事,很多想一想,是自己给自己涨工资,政府的福利是我们大家伙交的钱积累出来的,我自己企业能不能做得很好,企业能不能涨得工资,看我们做得怎么样,如果我们每个员工做得很棒,企业业绩好了,自然而然工资就多了,平常工资一年涨一次,春节前了,领导一看葛亚这组工作太努力了,收视率又高,社会评价高,得了,一人发十万块钱的年终奖吧。

主持人:葛老师想着呢。

葛亚:想着呢。

孙虹钢:这个还是跟个人努力有关,再往上提升个人品牌,提高含金量,那还是和你个人有关,所以说来说去还是落到每个人努力头上。

· [CNTV版主]主持人:葛老师怎么看?

葛亚:我特别同意孙老师说的工资是自己发的观点,当时我们在现场有些观众说,我们想涨工资,他说我要真涨工资,我得想想人家凭什么给我涨工资,我们涨工资的钱从哪儿来。

主持人:我们观众还是挺理性的。

葛亚:真正嚷嚷涨工资的人,他就会想要给你涨工资钱从你哪儿来?你想你的钱从哪儿来,你就想老板的钱从哪儿来?最后你一盘算,老板的手里钱比我还紧,因为现在生产成本在上升,他自然觉得不靠谱。

所以他会想我等企业好了,我自然工资就翻番。第二种说对不起我不陪你玩了,我跳了,我觉得这个行业,这个企业不错,我工资可能一跳槽一涨,只有这两种选择,但是所有这些,其实都是自己,工资是自己涨的,为什么?我怎么让人家给我涨工资,你再跟人家谈也合适啊,你一定会有一个理由说我为什么涨工资,是因为我这个组带的团队业绩提高了,给公司带来多少利润,相应地提高工资。

不能说一个劲地喊涨工资,只是在口头上,没有现钱。

主持人:对,你要有涨工资的资本,有网友说,给公务员涨工资,能够带动社会平均工资上涨。

孙虹钢:对,这部分人工资高不高?不算高,从阳光工资角度来讲,不算高,每个月工资都可以公示的,咱不讲那些灰色的,咱就讲能说清楚的,坦率来说不多。

公务员是什么人?能够成为公务员的人确实是社会上比较精英的人,担负的责任不错,受的教育也不错,这群人他们都不能过上比较体面,比较不错的这种生活的话,你得想个道理,如果这些公务员他都不能生活得比较合适,他怎么可能让我们这些老百姓,对不对,凡是这是做人的一个道理。

更何况这些人只有600万,你对他涨了之后,对这些人是有推动作用,公务员都涨了,我们是不是要涨?他会形成一个社会意识传播。在企业都觉得,我们是不是应该比公务员工资高,事实上这是一个常态,中国、外国都是这样,现在这种环境下,在企业里面挣的工资应该比公务员的工资高,所以公务员一涨,对这边会有一个推动作用,所以我是挺鼓励给公务员涨工资的。

· [CNTV版主]主持人:公务员涨了咱也涨了。

孙虹钢:能不能涨到新加坡那种高薪养廉,那还有一个阶段,高薪水高监管,至少他的工资增长,对我们其他人来说是有正面作用。

主持人:孙老师还是相当赞同的,葛老师呢?

葛亚:我们做这个选题的时候想,涨工资怎么涨?80年代初整个中国普涨工资涨得很高,那时候中国涨工资很容易,所有企业都是国家的,全体往上一调,每级加多少钱,表一对就给你调,由几十块钱一下涨到几百块钱,相当于翻了十倍,那是国家能说了算的。

现在社会上面,政府说涨工资,只能涨公务员,你说让企业,我是上市公司,我要通过股东大会通过,民企说要涨的话我就死了,都有各自的理由。政府不能强迫涨工资,政府能强迫的就是公务员了,但是对于公务员涨工资有两种看法,一种是普调,如果公务员涨了是一种压力,是一种普调,我涨5%或者10%上调,释放一种信号。

另一种担心什么呢,担心公务员脱离了工薪阶层,最后公务员成为了高薪阶层,最后公务员是越来越高,然后普通的打工族没有什么改变,你们政府管的人都涨得挺舒服的,我们还是没人管,也有这个担心。

但是怎么看待这个问题呢?最主要还是要靠整个社会经济发展的阶段,中国现在每年都是8,每年超8往上走,如果政府释放这个信号,这个幅度应该是多次少幅度的这样来刺激这个市场。

比如第一次调加5%,我看市场的反映,如果说没有反映,对别的东西没有刺激,是不是考虑再加幅度,再来一次,我不太同意一次涨到位。

主持人:对,那是一个循序渐进的过程。

孙虹钢:所以公务员涨工资,我们可以借鉴一些方法,最近韩国总统李明博涨工资了,因为金融危机两年多以来,人家是冻薪的,现在经济不错了,李明博总统工资涨一涨。

他给公务员涨工资也有一套方法,也跟CPI涨幅有系数,到年底了大家伙,正常年景总归调调工资,可能有些人调30%,有些职务换了会翻倍,但是有些会涨3%、5%,你可以制订一个公务员工资调整方法,有涨、有动,特殊情况下有降,这个东西拿下来不断磨合,他会给社会一个很好的参照,公务员整体涨薪3%,企业第二块就想,我们企业比公务员好吧,好,我们涨5%,有些企业差一点,但是也涨1%吧。

但是毕竟公务员全国只有600万,跟十几人口相比,占的比例不算大,你所拿的财政的钱,坦率来说总数没有多少,如果你实在不平衡,你可以再加一点,公务员工资涨了,某些福利降一降,比如严格控制公车使用,公款吃喝、旅游啊,传说公款支出旅游,据说有九千亿之说,咱们未经证实,不敢瞎说,这些钱不用都拿来,拿出一部分给公务员涨涨工资,也能做到咱们说的每年有涨或者不涨的说法。

有这么一套体系出来,其他人就好参考,好借鉴。

· [CNTV版主]葛亚:最重要有一个公开透明的涨工资体系,那些灰色的不稳定的收入消失,让这种稳定收入上升,这样大家对这个工资体系,全社会有一个共识,有一个从低到高的通道,那就没有问题了,大家朝着通道努力去实现,我到时候挣不到那个级别我就认了,我挣到了你不给我,那我要跟你说道说道。

我特别是怕在网上,特别担心这样一种舆论倾向,就是光图嘴痛快,他天天喊涨工资,但是他从来没想过,他说完痛快完了,他真没想我涨工资要怎么涨,就是嘴上喊,房价涨了,物价涨了,我要涨,所有国家没有这个道理,而是因为你的个人价值给我创造怎么怎么样,我再给你涨工资。

所以有时候和物价不能完全划等号,如果你完全跟物价划等号,那就没法弄了,你说你跟哪个物价划等号,就没法说了,最重要工资上涨有工资涨的体系,物价有物价的体系,两个是参照物,但是不能挂钩。

主持人:老实说今天涨工资的问题,孙老师也说了两个特别美好的梦想,我们也希望这个梦想能够成真,具体这个工资能不能涨,我说的不算,在座的孙老师、葛老师说的也不算,它需要多方面的积累,所以在梦想实现之前,我们希望能够像老师说到的金字塔尖这部分,个人问题,你想怎么提升自身业务水平、业务能力,步入高薪水的行列,这是重中之重。

今天感谢两位老师到演播室,聊了这么多涨工资的话题,同时也感谢各位网友的关注,再见。

(来源:作者:孙虹钢 新浪博客)


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