北京环境交易所总裁谈“中国版”碳交易

梅德文 说：第三点工作，我们在做透明化的自主工作，现在纽交所占40%，今年下半年再一次吸纳中小企业进入我们的股东训练，我们形成7家股东，明年会再次扩大，将一批新的企业加入其中。就这个目标打造国家级、国际化、金融化碳金融市场，为打造中国升级版形成一个新的制度红利。 (2013-8-8 17:46)

梅德文 说：第二点工作，我们做了这样一个国际化的交易渠道，就像本届奥运一样，我想碳市场总有一天从区域性的碳市场，北京、天津、上海都是分割，从区域市场走向全国性市场。第三步还是国际化世界性的碳市场，因为碳市场天然的具备这种属性，它的这种标准化、统一化，比如说在东京排放的二氧化碳，或者在南京排放的二氧化碳是一样的，所以归根结底，更远隔的将来全世界建立一个统一的市场，有国际化的市场，我们跟纽约交易所，我们跟澳大利亚商品交易所、绿色交易所，包括日本东京交易所，还有韩国交易机构，都有一个紧密合作网络、合作渠道，我们学习他们的技术，随着中国经济总量的进一步扩大，按照国际金融机构的，如果十年之后没有出现大的意外的话，中国经济总量可能会超过美国，成为世界第一大经济体，那样我们排放量可能更高。按照中国工程院副院长的说法，中国会在2030年达到排放的波峰，那么我们具体排放波峰还有将近17年的时间，所以这个需要国家化的网络渠道，所以我们做了很多工作。 (2013-8-8 17:44)

梅德文 说：一开始我就讲了，我们是2008年8月5号在奥运会开幕前夕成立，我们的梦想通过我们的努力，为中国打造一个国家级碳市场。那么这三年来我们做的三点工作，第一个在努力开发、研究、推动市场化的交易产品，我们推出了中国第一个资源结构标准“熊猫标准”，促进农业减排，我们做了第一单交易，我们做了世界中国第一个节能交易项目，我们还做了中国第一个绿色航班等等等等，我们做了很多的，包括推出中国第一个中国低碳指数，这是我们努力打造发展中国家、转轨国家基本的国情背景下的市场化的碳交易产品。包括我们参加了北京碳排放交易试点的工作，在市场化的交易平台，市场化交易规则，市场化交易产品上，当然现在主要是现货，做了很多工作。 (2013-8-8 17:43)

主持人 说：距离节目结束还有一点点时间，最后请梅总简单介绍一下，目前北京环交所交易的情况？ (2013-8-8 17:41)

梅德文 说：我们中国，第一我们采取现货，第二有规定，严禁使用交易，采用传统的协议转让。第三目前包括中国所有交易所在内，包括上交所、深交所，以及我们的大连、郑州这些期货交易所，以及这些试点地区成立的交易所，全部是非上市公司，当然我们还算好，至少是公司制，不是理事会制。你看我们国家要想跟欧盟做定价权层面，在微观层面，在狭义层面，已经没有优势了。因为国际上交易机制已经是上市公司化了，而中国目前还是行政化，政府和市场的不明，政府会越位、错位，还会缺位，可是微观上，必须要校正好碳市场的关系，因为碳市场的本质通过一系列自主创新，解决这样覆盖的问题，微观上我们必须做到。然后再说宏观上，说到宏观上，就说我们前几年央视放了个叫大国崛起，我们知道大国崛起的背后一定是金融崛起，如果没有金融崛起不可能做到大国崛起，我刚才说了我们中国还是一个新型加转轨的基本国情，我们是世界上最大的发展中国家，我们是世界上最大的转轨国家，我们的金融体系还不完善，我们金融改革严重滞后于我们市场化的改革。我们利率市场化、汇率市场化、债券市场的市场化，信托市场的市场化，都需要完善。中国的金融体系，如果没有一个国际化、市场化自由化的金融体系，中国碳市场不会有太大，因为本质上还是金融市场，本质是个金融工具，本质是个金融产品。最终只有中国的金融改革、金融开放到一定程度之后，我们中国碳市场才有一定定价权的。 (2013-8-8 17:41)

梅德文 说：第三应该有一个高度透明化的治理结构，碳市场是一个看不见摸不着的交易产品，碳排放。那么以芝加哥系统交易所为例，芝加哥从03年成立，到前年ICE，它是从100万美元创立，最后卖了600亿美元，这是重大的增值，更重要是有个透明化的治理结构。这是交易所三个主要的规则，市场化的交易产品更多是经营产品，国际化的交易规则更多做市商是透明化的治理结构，更多是公司制或者上市公司制，交易所也逐渐上市。 (2013-8-8 17:40)

梅德文 说：狭义来说，一个交易所怎么样才能发展成为一个有定价权的交易所，这是狭义问题，等会儿说广义的问题，一个国家怎么能有更多的定价权、话语权，一个是微观的，一个是客观的。交易上我们知道所谓资本主义，资本必须效率，必须有流动性，资本的效率和流动性得到最大发挥就是交易所，我们如果去伦敦交易所，如果去芝加哥商品交易所，如果去纽约资本交易所，都可以感受到火热的一幕，比如去芝加哥商品交易所，看到巨大的交易厅，人声鼎沸，各种像打了鸡血的交易员们，虽然现在进入了网络化时代，但是他们仍然有传统交易方式，我们看到资本高效的流动，从一个交易所必须有三个要素，一个有高度市场化交易产品，比如现货肯定是没有流动性的。就是高度市场化的交易产品，比如举个例子，中国期货产品总量还是非常少的，欧美这样的期货产品是非常多。第二个高度国际化的这样一个交易规则，什么是国际化交易规则？国际化交易所采取的中间商，而不是像我们中国采取更多是所谓的协议转让，所谓出货定价，交易所起作用，交易所在里面起了核心作用，就是所谓的撮合协议转让等等。 (2013-8-8 17:39)

梅德文 说：这个是个非常大的问题，刚才我也说了，我们中国经济总量世界第二，能耗世界第一，碳排放世界第一。但是我们中国在一系列定语权或话语权没有话语权，有句话叫中国买什么什么涨价，中国卖什么什么跌价，为什么这样？我们中国没有定价权。定价权主要在美国、欧美，他们为什么有定价权，我觉得是定价权是一个复杂工程，因为我上半年刚刚去了四个交易所，去了伦敦交易所，去了纽约资本交易所，去了美国纳斯达克交易所，我对这个确实是感受很多。 (2013-8-8 17:35)

主持人 说：还有一个现象，我们都知道，欧美凭借金融、信息、法律和市场领域等优势，占据了碳市定价的话语权。国内碳排放权交易市场建设起步晚，参与不了国际碳交易产业链核心环节，处于产业链低端，在全球碳排放市场话语权不足。使得我国面临的碳减排压力逐渐加大，您认为我们在争夺国际碳排放市场话语权问题上应该做一些什么？ (2013-8-8 17:33)

梅德文 说：因此，有经济学家说过一句著名的话，经济学家不是算命先生，如果预测经济增长速度，他很难预测，比如你让我说中国的碳价格，其实我也不太好说，但是如果非要说，我该是选择中国的碳排放价格，应该会说越来越高。所以中国有一系列的问题，我刚才讲一系列问题，但是去年雾霾，100多万平方公里的雾霾，应该说这次彻彻底底的警醒了中国人，我们必须该采取办法，该采取一个真正的办法。我们的能源结构，我们的经济结构，我们的社会结构，都存在巨大的问题。如何来形成中国的改革红利？我觉得碳交易市场是为数不多的，可以同时超越，左右之争、朝野之纷、内外之别的自动创新，就是碳交易市场，或者广义的说，节能环保产业，再扩大生态文明建设是中国现阶段为数不多的，可以同时超越左右之争，朝野之纷，以及内外之别的能够真正起到倒逼机制，倒逼中国能源调整，促进中国能源产品价格化的机制。或者能够促进中国广义的，或者促进中国的经济结构调整，我们目前的重工业比例、工业比例、重化工比例，可能过高，就是跟我们环境容量，跟我们能源容量，跟资源瓶颈来比过高，一方面如何保增长，一方面改善民生，还有一方面能够调整结构，还有通货膨胀，可能以碳交易市场为主的碳金融体系能够起到这样的作用，但是都要有一个市场化，统一性的，全国性的，金融化的碳交易市场，只有这样的市场，才能形成正确的、科学的、透明的、可预期的价格信号。 (2013-8-8 17:33)

梅德文 说：第二个还必须有流动性，我刚才说了欧盟是七现一体化，欧盟一开始就是期货现货，中国目前可能是现货交易，我觉得我们中国的金融监管机构，应该来认真研究中国的碳金融体系的政策设计，我们的中国金融机构也应该认真研究，在中国碳排放交易试点的初期以及未来统一碳市场，中国如何推出自己的碳产品，包括碳排放贷款，包括碳排放权的债券，也有专家说，可能中国目前碳排放权债券市场成为交易所市场，第三大市场，中国能不能发行自己的债券，如何发行。第三个中国应该尽快推出自己的碳基金，如果没有碳基金的话，碳市场有效性、稳定性都没有保证，必须有碳基金。还有就是一系列其他的产业，比如说信托等等。 (2013-8-8 17:30)

梅德文 说：他说碳排放的价格到底怎么定，实际上这是个很核心的问题，很重要的问题，因为我们都说碳市场能够跟什么比较，有人说碳市场是数量机制，实际上是个数量机制，也是个价格机制。它的价值在于能够把二氧化碳排放做一个科学的定价，现在定价机制，有了一个正确的科学的价格之后，才能做一个正确科学的资源配置。所以说我们认为碳市场最大的功能，因为它本质是化石能源交易碳市场，可以说是化石能源使用权的交易市场，或者说是一个可再生能源的激励市场，是一个化石能源使用的约束市场，那么只有这一个市场存在，能够倒逼促进能源改革，也促进中国的技术创新，特别是碳创新，来引导中国的二氧化碳排放这样的资源，或者说化石能源的分配，或者说激励中国可再生能源的发展，你看它的作用还是比较大的。因此，它的应该怎么判断，应该由市场来决定的。我们是一个转轨国家，又一个经济发展不均衡的国家，我刚才说了供给结构失衡、需求结构失衡、要素结构失衡。在这种情况下，在规模上，按照谢主任的部署，我们应该稳步的推进全国性的统一性的碳市场的建设，因为我刚刚说了，目前七省市碳交易的规模也仅仅是全国四分之一，还是偏小，只有有规模的碳市场，才能够起到它该起到的作用，就是总量减排，低成本、高效率减排，这是第一个规模。 (2013-8-8 17:28)

主持人 说：给我们预测一下，您认为我们未来碳交易价格是个什么样的走势？ (2013-8-8 17:23)

梅德文 说：就是我们工业已经占GDP的47%，服务业比例太低，而重工业又占71%，在这种背景之下，中国如果不通过碳交易市场，这样市场机制金融市场促进节能减排的话，我们根本很难形成李克强总理说的这种改革红利，很难做到李克强总理说的，打造中国经济的升级版，我们都知道三大问题，供给结构失衡，主要制造业，刚才讲了47%，第一产业、农业产业和服务业比例过低；需求结构也是失衡的，我们消费、出口和投资，投资占很大的比例，出口占很大的比例，而内需比例过低，需求结构失衡；第三个失衡就是要素结构失衡，按照经济增长的规律，经济增长取决于劳动力的提高，或者需要全要素增长率的提高，这才是合理的健康的可持续增长方式，中国目前主要依靠物质性、投资性的这种要素增长，而不是靠管理创新、技术创新，靠其他要素的创新来促进经济良性的、健康的可持续增长，这是中国三大问题，供给结构失衡、需求结构失衡、要素结构失衡。就是所谓的经济增长、调结构和防通胀之间只能做到两条，发展环保产业，发展新能源产业，需要有一个资本红利，碳交易市场就是这样一个红利。我觉得我们还是应该理性的、谦虚的学习欧盟跟美国的碳市场经验，当然也要去把它的教训找出来，认真的学习它们的经验，同时避免它们的教训，真正建设一个价值发现、价格发现，风险低全国性、统一性的碳市场市场，这才能促进中国的市场。 (2013-8-8 17:22)

梅德文 说：当然，我们认为根据世界银行的报告，根据欧盟的分析报告，欧盟碳市场还是比较成功的，至于说投机这个事情，因为我觉得这种观点也是值得商量的，关于碳市场本来就有很多“阴谋论”的说法，总是认为金融机构的介入主要以投机为主，但是我觉得我们看到，碳市场本质是一种激励机制，著名经济学家钱宜的观点，说中国改革开放最重要的三条，第一让市场起作用，第二，把激励做对，第三开放的环境，他还说，把三条简单总结起来就是开放个放开，就是我们中国这三十多年改革开放最最重要的经验就这三条，开放、放开，我们10%的GDP，耗费了全球20%的能耗，排除了全球25%的二氧化碳，我们的排放量比美国高30%，全球能源总量45%来自于中国，而我们人均GDP只有五六千美元，远远没有达到排放的波峰。而且我们产业结构，工业第二产业GDP占47%，而重工业占工业产值的71%，这个都已经超过了发达国家波峰的水平，您理解我说的意思吗？中国目前这样产业结构、经济结构是非常非常危险的。 (2013-8-8 17:20)

梅德文 说：我觉得这个观点值得商量，碳交易市场最重要的三个功能，第一个功能可以做到总量减排，第二个能够做到低成本、高效率的减排。第三个能够为二氧化碳排放做一个科学的定价，所以说欧盟碳市场我们认为，从05年交易以来我们看到累计交易数据，累计欧盟这样碳排放的数据，还是做到了二氧化碳排放减排的作用，当然也有专家认为，欧盟碳排放降低，不能仅仅归功于欧盟碳交易市场，还有欧盟经济在下行。 (2013-8-8 17:17)

主持人 说：还有一种观点认为，欧盟碳交易机制并没有起到减缓气候变化作用，仅仅让温室气体可供交易这一理念深入人心，成为一个投机市场。您觉得投机资金的介入是对碳排放市场起到什么样一个作用，是积极的还是消极的？ (2013-8-8 17:15)

梅德文 说：像目前深圳碳交易是面向市场开放的，它是允许个人参与，这个当然说就像股市里名言一样，股市有风险，入市需谨慎，碳排放交易还是个技术含量比较高的行业，它也是一个从欧盟发展历史来看，大起大落的行业，从最高30欧元跌到现在不到1欧元，如果在这样一个大起大落的市场里边炒碳确实有风险，所以我们建议还是找专业机构，找专业服务机构或经济机构来参与市场。 (2013-8-8 17:14)

主持人 说：您刚才也说到了我们国家首个交易平台是深圳首个碳交易平台6月18日已经在深圳启动，有观点称排放权交易起动后，国人即可像炒股一样开户炒“碳”，在股市阴雨连绵之际，即将出炉的碳交易市场引发投资者高度关注。不过，有观点认为，个人参与“炒碳”并非没有风险，您怎么看？ (2013-8-8 17:13)

梅德文 说：第四个区别，就是在交易产品的区别，欧盟一开始就是七县一体化，大家知道中国还是转轨国家，根据我们30多年改革开放的经验，都是先试点推广，摸着石头过河，我们比如先区后全国，是这样的改革试点。一开始先强制后自愿，目前交易产品大家都看到了，更多是现货，还不是期货，至于什么时候推出期货，还需要很多的挑战。发展阶段不同，体制不同，发展设计是区域和全国，就是覆盖面积不同，还有就是产品不同。 (2013-8-8 17:12)

梅德文 说：我们觉得首先是国情不同，比如说欧盟是在排放达到波峰之后，在工业化达到基本完成之后，在经济增长速度下降，这样一个背景之下开展碳排放交易，中国是个发展中国家，我刚才说，我们中国还处在U型线环境的左侧，欧盟在右侧。第二个不同，三大转轨，欧盟早一个是市场经济为主的区域，而我们中国还是个转轨国家，所谓转轨重大的特征经营体系，市场化环境还在完善之中，我们的财税体系，社会财富分配体系都在完善之中，这个也是区别。第三个区别欧盟一开始全区域性，就是比如说欧盟20多个国家，不统一的强制减排，而中国跟美国更像，美国比如东部9个州、10个州做减排计划，美国是区域的，中国也是区域的，但欧盟是统一性的市场。 (2013-8-8 17:11)

主持人 说：那说到碳交易，其实欧美国家已经先走一步，我国碳交易模式与欧盟有什么不同？相对比这两种优势又都是什么？ (2013-8-8 17:08)

梅德文 说：我们认为短期的看对于您说的高耗能、高污染企业，可能是一个巨大的挑战，因为它要支付环境成本，但是长期看，可能个是机遇，他们可以通过发展洁净能源，可再生能源来获得再有限融资，股权融资第三种融资方式，可能对倒逼机制，促进它更好、更快发展新能源产业，长期看是个利好消息。 (2013-8-8 17:07)

梅德文 说：说到这个问题，我想起李开复经常举一句话，他说，虽然我从微软公司离开了，但是我还是特别欣赏我的前老板比尔盖茨著名的名言，他说，人们往往高估一个新技术，新事物的短期影响力，但是往往低估一个新事物、新技术长期影响力。一般来说，三五年以上，就是长期了，可能三五年以下我们可以看成短期，当然什么是短期，什么是长期，也不是一个固定的标准，按照微软比尔盖茨总裁的观点是这这样，人们都会犯一些局限性的错误。 (2013-8-8 17:05)

主持人 说：您觉得我们国家开放碳交易，对能源大户和耗能大户，它们是机遇还是挑战呢？ (2013-8-8 17:04)

梅德文 说：另外就是覆盖行业，都覆盖哪些行业，一般来讲，北京所有满足相关要求的设置及商业部门，因为北京既包括直接排放、耗煤、耗油，也包括间接排放，因为我们知道碳是指二氧化碳的碳排权交易，更多只是耗煤跟耗油，排放二氧化碳改变了大气结构，还有间接排放，就是使用电，因为中国的能源90%还是化石能源，所以把这个电也算是拉入了这样的用电，北京是这样做的，上海包括钢铁、石化、油类金属、纺织行业、纤维行业等等，那么广东是电力、水泥、钢铁、石化、陶瓷、纺织、造纸，湖北是钢铁、电力、造纸，天津是钢铁、石化、石油、天满气、供热等等等等，这是行业覆盖范围，再就是参与碳交易试点的企业数量，北京是435家，上海197家，湖北153家，天津130家，深圳635家，这是数量。开展这些碳排放交易试点强制减排的排放量占该地区排放比例是多少，大家可能很关注这个问题，比如这7个城市开展碳排放交易时间，到底占本地区排放量本地是多少？我先说个总量，7省市的总量，经济总量跟排放总量都占全国总量的约四分之一，这个量不是特别大，也不是特别小。北京市占42%，上海45%，广东42%，湖北35%，天津60%，深圳大约在40%，所以大部分都是在40%左右，经济说规模还是不小的。这个大概就是一些试点的情况。 (2013-8-8 17:02)

梅德文 说：所以至于很多地方采用的原则是，像历史数据积累比较好，像工业行业采取基准法，这样以避免鞭打快流，但有些行业确实数据积累不太好，计算成本很高，怎么办，更多还是采用历史分辨法，就是主负原则，这样就是所谓分配原则。 (2013-8-8 17:00)

梅德文 说：其他工作比如说北京吧，北京它是在09年到2012年这几年，平均年排放量超过，也包括一万吨以上的企业，你这三年平均排放超过一万吨二氧化碳这样水平的企业，纳入到北京的碳排放权交易市场的中心来，这是北京。那么对于上海，它的要求也是差不多，但是上海是工业企业，在两万吨，非共有企业两万吨，这北京和上海的区别，广东在两万吨，综合能源消费一万吨以上的的，这是广东，深圳还包括了建筑行业，它把建筑行业也纳入到这样一个二氧化碳排放强制试点范围中来，它说的是年排放量两千吨以上的工业建筑企业，工业建筑行业也纳入到试点中来，这是第一步，什么样的企业，什么样的单位必须强制减排。第二个工作，基准年份，大家看出来了，大部分都是以2009年到2011年，就是北京、深圳都是以这样，北京包括2012年，包括今年。那么上海也是2012年、2011年为基准年份。第二个还有配额分配方法，如果说确定了基准年，确定了减排总量之后，这个配额怎么分配，这是一个方法问题，因为说起来也是碳排放比较枯燥的这样一种数据，怎么分配？一般讲两种方法，一种就是所谓的主附原则，就是根据过去三年历史排放的数据，在这个基础上，如果要求减少排放5%，打个比喻，比如有一个企业平均排放1万吨，要求减少5%，给它的配额可能就比如95%，剩下5%需要减少排放，这是历史排放法。还有一个排放法所谓基准线法，这种方法指的就是根据行业平均排放水平来决定分配配额的分配，为什么是这种方法？因为历史排放法主负原则存在一个问题鞭打快流，如果一个很好的公司，比如宝钢这样技术先进，设备工艺管理都很先进，那么它每年一吨钢排放二氧化碳可能比较少，耗能比较少，但是如果说一个小钢厂，由于设备不先进，耗能很高，跟宝钢比就不公平的。 (2013-8-8 16:58)

梅德文 说：碳交易试点的工作，主要流程首先是确定减少排放的总量，就是说你在一个基准年限的基础之上，减少排放多少二氧化碳的排放量，这首先要确定一个减排的总量，接下来需要把减排重量的配额，分配给排放主体，就是这些企业。第三个工作就是需要由政府认可的第三方机构来核查核证，这些是否按照政府的要求，减排了二氧化碳排放量，这是第三步。第四步如果这些空白企业它没有按照政府的部署，有两种选择，一种可能面临罚款，另一种选择到交易市场，比如像我们交易场所进行碳排放配额。最后一步如果说它不愿意交易，那么就要面临惩罚机制了，所以说，碳交易市场可以看成五个步骤，刚才说的总量设置、配额分配、第三方核证、市场交易、惩罚机制，按照这五个步骤我们看出来，碳市场它首先需要有一个立法的工作，就是说二氧化碳排放的交易市场，企业是一个什么样的主体，二氧化碳排放权是什么样的，是部门立法，是发改委、地区发改委，还是市法制办，还是最后到市大，甚至到最高程度国务院层面，比如国家发改委，或者说国务院法制办，或者最高层面全国人大，第一个是立法的工作，立法的工作，像我们看最新取得进展碳排放交易立法工作，这样对中国碳市场交易市场是非常大的进步，这样非常有意义的。 (2013-8-8 16:55)

主持人 说：在首批进行碳排放权交易的7省市中，他们GDP、发展水平及工业构造都不一样，据您了解，目前它们碳排放权的实施方案各有什么特点？ (2013-8-8 16:53)

梅德文 说：根据国家发改委的部署，在北京、上海、深圳、天津、重庆、湖北、广东7省市开放碳排放试点，应该说这些地方都是在健康发展之中，通过一些媒体报道，通过一些会议分析，好像这里面有这样一些经验，比如说北京、上海、深圳这三个地方，应该说工作做的好像更快一些，比如说深圳，已经在6月18号启动了碳排放交易试点工作，而且当天已经购买了这样碳排放，已经有交易了，价格也不是特别低，28元到32元人民币之间，这是深圳。那么作为北京，北京早在去年的3月28号我们就宣布开始碳排放交易试点工作的准备工作，去年3月28号时任市长郭金龙同志就在北京宣布，要开始着手准备北京的碳排放交易工作，这是北京。那么上海，也是做了很多的工作，我们可以看到上海的媒体报道，包括第三方前期准备工作，包括企业这样分配的前期工作，还有他们交易系统、交易平台、交易规则的制定工作，都是在有条不紊的制定之中。那么天津、湖北、广东、重庆的工作，我们也做了很多的工作，总的来说，不会超过2013年年底，至少大部分试点城市都会开展碳交易试点工作。 (2013-8-8 16:50)

主持人 说：节目开始，梅总给我们分析了咱们国家碳交易和背景和原因，继续给我们分析一下，2012年初，中国在上海、北京、天津、重庆、湖北、广东和深圳市启动7省碳排放权交易试点工作，目前7省市的进展如何？ (2013-8-8 16:49)

梅德文 说：所以说我们认为，在全世界第二大经济总量的国家中国，全世界第一大排放量的国家中国，开展碳排放量交易市场，是一个非常重要、非常必要，也非常有潜力的这种改革，这种变革，完全符合李克强总理讲的，打造中国的升级版，必将形成一个新的改革红利，开放红利，以及资本红利，这是我们对他市场前景的看好。对于欧盟市场怎么评价呢，我们认为，总得来说，欧盟市场还是比较成功的，但是毕竟碳市场是一种自动创新，自动变革，难免在发展初期有各种各样的问题，比如说欧盟初期配合发放的过多等等吧和现在一些问题，再加上欧盟本身遇到债务危机，经济放缓，在多种背景之下，欧盟碳市场遇到一些问题，我认为这是可以理解的。著名评论家XX也讲过，发展中国家可以借鉴发达国家的这种经验，改进自己的自主设计，这样通过一系列的自主创新，学习借鉴模仿，以达到这样的后发优势的作用。如何在这样的国家，发展自己的碳市场，我们认为，如果说做好中国的碳市场，是中国对人类环境保护，对人类可持续发展重要的因素。 (2013-8-8 16:49)

梅德文 说：中国新闻网的网友大家好，关于这些问题是比较重要的问题，我们刚刚举办了成立五周年的研讨会，今天是五周年，五年来我们做了非常多的工作，从碳交易体系政策研究、技术方面研究以及交易研究，我们觉得中国的碳排放市场还是非常有希望的。因为我们可以看数据，截止到2011年，中国2010年的数据，我们GDP是47亿人民币左右，但是我们能就是相当于34.8亿吨标准煤，约占全球能耗20%，与能源相关碳排放占多少？占全世界25%，四分之一，79亿二氧化碳的排放量。大家看我们10%的GDP消耗了20%的能耗，排放了25%的二氧化氮，节能减排的压力显然非常非常压力山大。在这种情况之下，还有一个问题，大家知道有一个著名的曲线叫库兹涅佐曲线，就是讲环境质量与经济的关系，倒U型曲线，说经济发展的初期，环境一般来说污染非常严重，它跟经济发展是成正比，到了一定程度之后，到了波峰，持续一段时间之后，就是到达U型曲线的右侧，环境保护成为一种产业，成为一种成本、投入与收益之间，收入大于成本，而且成为正的产业，所以这是国际学术界对于环境保护，有这样一个著名的曲线，叫做裤子孽子曲线，一般讲，人均GDP到达4万到5万美元的时候，能够达到波峰，而我们国家虽然说改革开放取得了举世瞩目的成绩，我们经济世界第二，远远距离排放波峰人均GDP4到5万美元，不到20%。这个任务非常非常大，在这个之下，一方面中国是发展国家，中国要发展自己的经济，改善民生，另一方面我们碳排放量已经占到了全世界1%，我们必须要降。所以必须有一个低成本、高效率的减排机制、市场机制，碳市场就是这样一个市场机制。 (2013-8-8 16:40)

主持人 说：各位网友下午好，欢迎您收看今天的节目，我是赵洁。据国家发改委确定的区域碳交易市场试点建设日程表规定，包括天津、北京、上海等7个试点城市将在2013年底以前正式开始碳交易，争取在“十三五”逐步建立碳排放交易市场。目前中国的7省市碳交易试点工作的进展如何？碳交易市场有没有前景？能不能避免像欧盟碳市场那样的覆辙？今天，北京市环境交易所总裁梅德文先生来做客中新网视频访谈，对以上问题一一进行解析。欢迎梅总。 (2013-8-8 16:38)

中新网报道 说：据国家发改委确定的区域碳交易市场试点建设日程表规定，包括天津、北京、上海等7个试点城市将在2013年底以前正式开始碳交易，争取在“十三五”逐步建立碳排放交易市场。“中国版”碳交易市场的迅速发展，引发普通民众和业内投资者的高度关注。但“先走一步”的欧盟碳交易市场持续低迷，成交量低，并没有起到减缓气候变化作用。目前中国7省市碳交易试点工作的进展怎么样？碳交易市场有没有前景？能不能避免欧盟碳市场覆辙？我国碳交易体系的建立，能否有助于解决国际碳市话语权缺失的难题？在深圳碳排放群交易启动后，中国的碳排放交易试点工作已进入了新阶段，对于资源和能源消耗大户石油石化企业来说，是机遇还是挑战？个人参与“炒碳”有没有风险？8月8日，北京环境交易所总裁梅德文将做客中新网视频访谈间，对这些问题一一进行解析，并就网友关心的碳交易热点问题进行解答。 (2013-8-7 16:54)