主持人：各位尊敬的来宾，欢迎回到2010年新浪金麒麟论坛的现场。介绍一下出席今天下午论坛的各位来宾：哥伦比亚大学全球中心东亚区主任肖耿先生，中国证券监督委员会研究中心主任祁斌先生，上海证券交易所副总经理助理阙波先生，中国金融期货交易所董事会秘书惠湄女士，美银美林集团中国区主席刘二飞先生，瑞银中国区主席兼总裁李一先生。欢迎各位贵宾的到来，同时再次欢迎所有的在座来宾，马上进入我们今天第三个议题，今天会议第三个议题是“中国资本市场的开放创新与风险防范”。我们将请上各位嘉宾坐在台上，就这个问题进行讨论，在嘉宾讨论的同时你可以掏出您的手机进行参与讨论，把您的观点和言论发给我们，我们将借助现场的大屏幕，把您的言论呈现给在座的所有来宾，同样也呈现给收看网络直播的网友。在这里还要告诉大家的是，我们今天将在所有通过手机参与讨论的在座嘉宾当中选出一位幸运的观众，来送出一个大礼，东芝平板电脑一部。至于参与的方式，我们两边的大屏幕上已经显示，在此就不给大家一一赘述了，大家可以把您的言论观点发表在这样一个号码上。
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马上进入今天第三个议题，我们有请哥伦比亚大学全球中心东亚区主任肖耿先生主持第三个议题。有请肖先生。
肖耿：谢谢新浪邀请我来主持这个专题。刚才已经介绍了各位发言的嘉宾，我就不浪费时间了，因为他们的时间非常宝贵，我就请各位上主席台。在他们上主席台的时候我简单讲一下我们的议题，我们的议题主要讨论中国资本市场的开放创新与风险防范。这个议题非常有意义，我主要是想用两分钟的时间谈谈我自己的看法，是一个背景。我认为现在对资本市场来说，在全球范围来说应该是有史以来最好的时候，为什么？过去三五百年西方进入现代化、工业化、城市化发展的成熟的资本市场，他们解决了20%人口现代化生活的问题。中国过去三十年导致了一个什么情况呢？就是中国的经验导致全球80%的人口可能进入工业化、现代化、城市化，这就意味着需要大量的资本，资本可能会变得非常稀缺，我最近做了一个研究，在中国过去30年的投资回报率，实际平均回报率是20%，同期在日本是10%，美国是5%，中国和其他一些新型发展国家投资回报率非常高。但是，如果你看金融市场房地产还可以，回报率很高，股票也不错，但是你把钱存在银行只有1%、2%的回报，在全球，美国利率基本是零，日本利率是零已经20年。所以，金融市场和实体经济严重脱节，实体经济需要大量的投资和大量好的项目，但是金融市场没有能力提供这样的服务。全球金融危机之后，美国、欧洲、日本的市场受到严重的挑战，将来中国的资本市场的发展就变得举足轻重了。下面，我希望我们在座的各位嘉宾，就中国的资本市场开放，特别是风险防范谈谈他们自己的看法。最重要的是坐在监管机构的祁斌先生，他经常有很多精彩的想法，我想以你个人的身份跟我们分享一下。
祁斌：大家下午好。非常高兴有这么一个机会跟大家交流，看一下论坛的主题，叫经济转型中的金融使命，我想讲两方面的粗浅的认识，一个是经济转型，二是金融使命。
第一，经济转型的问题。中国经济应该说是在金融危机前后是发生了一个巨大的变迁，我记得金融危机之前我们大概排名第四还是第五，现在成了全球第二。这个变化是非常惊人的及应该说中国经济应对这场危机当中是非常成功的。与此同时，中国经济总量的庞大和质量相对比较落后，形成一个巨大的反差。我专门查了一个数据，我们GDP排名第二，人均GDP是第99。排第98是阿尔巴尼亚，以前是我们的兄弟国家，现在还是兄弟，大家还在一起。我们可以看到中国社会现在很多的现象，使得我们保持比较清醒的头脑，我们经济中的很多问题还是缺陷是比较明显的，比如全球的产业链条当中谈判力是低下的，举一个非常小的例子，这次南非世界杯我们有一个产品在南非卖了100万个，是呜呜祖啦大喇叭，在当地售价是56元人民币，我们的厂商是赚了2毛钱，利润率低于千分之四。同样一些大的产业，去年钢铁产量我们是全球第一，我们后面是二十名加在一起都没有我们多，所以我们是当仁不让的老大。但我们去年全年进口的钢材平均价格是出口钢材的200%，也就是说，我们进口都是特种钢，都是经济附加值比较高的，都是比较昂贵的，我们卖的都是粗钢、经济附加值比较低的。
这个时候党中央提出转变经济发展方式，应该说是一个迫在眉睫，同时又是恰逢其时。我记得小平同志很早以前给中国未来的发展曾经作过一个预言或者规划，他说中国的发展是前后三十年，有两个三十年，第一个“三十年”从1979年-2000年左右，第一个三十年达到人均GDP达800美元，其实我们超过了，在2000年的时候我们达到1000美元。在此基础上再发展三十年到五十年，这样一个转型的过程，以前也很早就遇到过，从历史上来看，很多国家有三十年的高速增长，但随后的转型是不太成功的。我们回顾一下二战结束以后大部分国家都有类似的经历，比如欧洲国家从1945年从二战飞速崛起，走到70年代的时候走到了经济滞胀。七十年代以后，欧洲GDP增长大概低于1.5%。日本1958年起飞，走到大致1989年，经济泡沫破裂，是31年。美国经济是1945年从军用经济转向民用经济，走到1972年，石油危机水面事件，也是大概在30年的时间。
所以30年左右出现问题，有转型的需求，其实是一种必然，中国从1979年改革开放走到去年2007年，正好也是30年。但转型最后成功、失败，我们不能说有些失败，就是相对不太成功，差距的决定因素很多，但是其中一个很重要的因素就是金融市场，也就是说金融使命在这里扮演非常重要的环节。比如像在相对比较成功的是美国，在七十年代到八十年代进入一个新的快速增长期，这是一个高科技产业，是以创新经济为主导的，像微软、英特尔这些都是随后崛起的一大批高科技产业，使得美国又走了30年。欧洲相对来说从经济滞胀之后变化不是太大，日本是更加明显，1989年之后失落了10年，1999年《时代周刊》有一篇封面文章。再过了十年，发现失去了20年。在这些转型过程中，有的成功一点儿，有的不太成功一点儿，它们的差距主要决定哪些因素呢？实际上最核心的是决定于这个社会市场经济程度的深化和社会资源配置的效率。
总体来说，哪个国家资本市场比较发达，总体来说市场资源配备效率比较高的，创新能力、自我革新、自我升级，产业能够上升的空间是比较大的，相对来说，如果这个国家金融体制或者资本市场不太发达，那么最后创新能力是相对比较落后的。比如美国有一个硅谷，欧洲就没有，日本也没有。所以，这其实最后造就了经济转型成功与否和高科技产业能不能成功背后实际上是金融要素，也就是说主要是看这个国家的资本市场是不是足够发达。当然资本市场的发达不可能脱离本国经济和市场经济的因素和法律因素等等，但它毕竟是市场当中最领先、最重要的。所以第一讲到经济转型，第二讲的是金融使命。
现在中国经济面临这样一个发展的阶段，这么一个转型的迫切的要求，中国金融、中国资本市场怎么去满足这个要求，怎么能够帮助完成这个任务。我想中国资本市场过去20年，应该说非常成功的。
我们远的不讲，我们就讲10年，因为我正好经历了一半，我是2000年从华尔街回来。当时在纽约高盛的美国同事很奇怪，十年以前的美国人觉得中国还是非洲，非常落后，在美国都混到高盛了，你还回津巴布韦干什么去？这是很自然，他觉得不可思议。我说，我回去加入中国证监会。他说，中国有证监会？他不知道，他不知道中国有资本市场。十年前，华尔街的交易员10个中，有9.5个不知道中国有资本市场。二飞可以作证，今天华尔街的每一个交易员醒过来，10个里面有10个，昨天晚上看了A股是涨了还是跌了，这就是十年的变化。为什么中国资本市场有这么快的发展、这么大的变化呢？我觉得第一条就是中国经济崛起了，因为经济到了一定的规模之后，你就自然有金融服务的需求。如果你开了一个杂货铺，是不用上市。但你开1000个，你必须走向资本市场，而且你一定会超过沃尔玛，这是我们中国资本市场背后发展起来最重要的推力。另外一个最重要的因素，中国资本市场一直在坚持改革开放。每一次深化改革，都可以释放出市场的潜力，连续20年的改革就使得中国资本市场从一个小池塘变成一个汪洋大海，连续30年的市场化改革就使得中国经济从全球最原始、最朴素、最落后，濒临崩溃的经济体，成长为全球第二大经济体。这就是中国模式和中国故事背后主要的内容。
在这个前提下，我们现在在制定中国“十二五”规划，这个“十二五”规划就是未来五年中国资本市场究竟要做什么，我们自己反复思考、反复讨论，也希望全社会共同参与，我们的思考大致的结论是中国资本市场子发展一定要服务于中国经济的转型，一定要服务于中国经济转变经济发展方式这么一个大的主题。
因此，我们在这个前提下，必须要推动中国资本市场这几个方面去完成这一个使命，怎么去改进这个市场，无非就是三个：一是努力提高这个市场的效率。这包括进一步改革发行体制，让更多的中国企业和中国的多余资金能够顺利的对接，我记得肖主任有一次跟我谈过中国社会一个很奇怪的现象，一方面有大量的企业哭着喊着要上市，要融资；另外一方面，大量的老百姓哭着喊着背着一麻袋的钱买房子，找不到投资工具。猎头.二是推动并购机制的完善。美国在类似的经济阶段是1990年年后，当时美国大量并购浪潮，但是我们现在的并购市场是举步维艰，与此同时我们要推出金融创新。我想从金融衍生品的角度来说，中国资本市场尽管有辉煌的成就，在全球来说有多么的落后。我们这次金融危机之后，有很多国内的学界或者业界很多同志说，我们很好，美国有这么多有毒的产品，我们一个都没有，这是中国的幸运之处。我们的不幸在于这些产品，我们一个都不认识，而我们的同这些发达国家在这些产品中、在这些市场当中同台竞技是早晚的事情，而且来的会比你想象得还要快。所以我们必须要进行金融创新。与此同时，我们还要防范金融系统风险，这是一个方面，提高资本市场的效率。
第二方面，要完善资本市场的结构。我们去年推出了创业板，我的判断中国的创业板是非常成功的，因为总体运行比较平稳。大家对创业板有很多的看法，很多东西也是完全可以理解的，这些看法多多少少是正确的，但是所有的新生事物都有一个发展的过程。给大家举一个例子，在美国纳斯达克90年代的时候，很长一段时间很多公司的市盈率是多少呢？是无穷大，为什么呢？因为没有盈利。还有很多公司是负的，因为它是盈利为负。最开始炒网络股的时候，美国市场谁的盈利最高股价疯涨，后来变成谁的亏损越多谁的股价就疯涨，由于亏损多了，所以他抢占的市场份额比较多，所以当时出现了相对比较荒唐的逻辑。我想说的是总体来说，中国的资本市场、中国创业板安排的方方面面来说，总体来说运行比较平稳。但是同时我们知道创业板发行当中会遇到各种各样的问题，要继续完善，因为不光是一个创业板的问题，还有相关发行体制的改革问题，还有多层次资本市场的建设问题，还有各方面投资文化的逐步理性化等等的问题。我们相信在各方面的呵护下，中国的创业板一定逐步成长起来、逐步的成熟起来。
我们为什么要讲这个板块对中国的经济发展有多么重要呢？因为现在中国发展战略性新兴产业，如果中国不搞资本市场，中国不发展创业板这么一个板块，周围没有别的办法发展战略新兴产业。为什么？我想给大家讲一个例子，今年参加过一个战略新兴产业规划的讨论，当时我们内部讨论的时候，有一部分同志非常的努力，但是稍微天真一些，他说我们把现在能想象的30个产业列出来，把26个拿掉，剩下的4个就是未来战略性新兴产业。我跟他们讲，1970年的时候，当时把看到最有希望的30个产业拿出来，把它列出来，你会发现缺了4，第一个是PC，第二个是电信，第三个是互联网，第四个是生物制药。这正好是未来三十年全球最重要的四个新兴产业，而当时人类还不知道。后来怎么知道的呢？通过资本市场发现的。
所以，我们相信中国未来的战略新兴产业，主要还是依托中国资本产业的发展才能发展起来，所以一个创业板的推出，我们还要完善多层次资本市场的结构，还要推出全国性的场外交易市场，还要继续完善债券市场，还要继续发展PE市场，使它走上健康、规范的发展道路。
第三方面，推动中国市场的国际化。中国经济的国际化已经迈出了比较大的步伐，最近可以看到一个比较明显的例子，就是中国的吉利收购沃尔沃是一个非常成功的例子，我相信类似的产业并购刚刚开始。很多发达国家产业会逐步的、梯级转移到发展中国家去，可以到中国来，也可以到印度去。在这个过程当中，中国资本市场需要为中国经济国际化保驾护航，但是我们看到一个不幸的事实，在吉利收购沃尔沃的最后22亿美元的融资中，我们看不到中国资本市场的机构和中国PE的任何身影，我们看到的商业银行，我们看到了美国的高盛，也就是中国的资本市场服务于中国经济国际化还远远不够，还任重道远。所以，我们加快中国资本市场的国际化水平，能够使它成为全球第一流的金融服务机构，帮助中国经济走向国际。
我在想除了中国资本市场未来五年的发展，除了服务于中国经济的转型，除了服务于中国转变经济发展方式，还要服务中国其他的社会，比如中国在建设国际金融中心，那么脱离资本市场的发展，一个国际金融中心根本立不住的，任何国际金融中心的竞争是以本国的资本效率和活跃程度为基础的。二是中国努力推动西部跨越式的发展，我们知道美国的西部是什么，美国的西部是硅谷，曾经是最落后的地方。为什么美国的硅谷最后能够成为世界上最发达的地区呢？因为它实现了和资本市场的对接。所以中国的西部一定要把自己的比较优势，无论是矿山还是石油，还是农牧业还是旅游，一定要拿出来跟资本市场对接，这是中国西部实现跨越式发展最好的办法。三是中国努力推动和谐社会的建设。我给大家讲一个小故事，1930年美国GM通用汽车的第一任总裁威尔逊，他当时有一个建议，建议工人拿养老金买股票，后来美国资产阶级很生气，说这样一搞，不是无产阶级和资产阶级的界限就模糊了，后来威尔逊有非常强烈的社会主义倾向。他说为什么不呢？事后发生的事情是过去的100年，美国越来越多的老百姓成为了资本家，成为了美国经济的股东。就是说，我们希望类似事情在中国发生，就是说在未来的几十年之内，中国的社会养老体系、中国的社会保障体系一定会和本国资本市场的崛起相辅相成，使得中国越来越多的老百姓成为中国经济的股东，这对我们和谐社会的建设是很有帮助的。
最后一句话，我相信中国资本市场一定会在推动资本转型和建设和谐社会过程中不辱使命，我们也相信中国资本市场会在同样的过程中成长为全球第一流的市场，不仅是规模变得越来越大，而且质量越来越高，谢谢大家。
肖耿：谢谢祁斌。他讲的非常好，让中国的资本市场为中国的实体经济服务，讲了方方面面。接下来有请上海证券交易所的阙波先生给我们讲讲股票市场怎样达到这个目标。
阙波：非常高兴受到新浪的邀请，参加这样一个盛会。刚才祁主任的非常好，也非常宏观，给我们描绘了一个过去发展经济的为的蓝图。我想从上交所这个发展的角度也谈一些个人的想法。特别是今年是一个非常有意义的年份，早上我听新浪的很多朋友讲，都在策划资本市场20周年系列的活动，实际上整个资本市场，我们讲发展是20多年，但是90年沪深交易所的成立是一个很重要的标志。我也非常有幸1993年加入上交所的队伍，在交易所里面也是工作了很多年，从上交所的角度来说，从历史发展的脉络来讲，大家知道浓缩这段历史，1997年是区域性试点的市场，当时还有一些争论。从1997年、1998年慢慢推向全国，一直到2004年有一个“国9条”，把整个资本市场的发展确定为国家战略，一直到今天我们讲20年发展从交易所的角度来说，包括深交所，也包括其他几个商品期货交易所和金融期货交易所，发展是非常的迅猛，交易所经常比市值，比交易量比筹资额，这两年都是突飞猛进的，尤其上交所以建设蓝筹股市场为已任，慢慢得到世界交易所同行的重视和认可。我们在国际交易所年会和国际交易所同行交流当中，海外的这些同行都很佩服，时代的确是一个很好的时代，有很多投资者参与每天的交易，甚至美国做交易的朋友也在关注上证指数。这些变化都是在短短的二十年，主要是在最近的十年，我们讲的发生的。
未来从交易所来讲，除了蓝筹股市场为已任的目标以外，实际上未来交易所目标就是成熟的资本市场，一个成熟的交易所。因为我们目前为止，只能说是打下了一个初步的基础，我看今天这个题目当中谈到了一些国际版，谈到了大家关心的一些话题。未来上交所是一个迈向不断成熟的交易所市场为已任，成熟的交易所市场就要看国外上百年发展过来的交易所，他们也有很多非常好的经验，当然也有一些我们讲最近的金融风暴带来的一些教训。但是这是我们交易所想通过十年不断走向成熟的交易所。
走向成熟的交易所，从现在的角度来看，上交所差距还是比较明显的，我们经常讲交易的品种比较少，方式比较单一，机制有所欠缺，经常讲成为全球定价中心的也是我们孜孜以求的目标，很多人都关心人民币国际化、上交所国际版这些问题。猎头公司.我们上交所最近总结了20年发展的路程，也是制订了一个未来的战略规划，也是希望不久通过媒体和大家做一个交流和沟通。怎么达到这样的目标，从交易所的角度来说，建设市场的角度来说，路径比较明确，你的品种要适应全球化的市场，适应全球定价中心的交易定价来说，你的品种要丰富，你的机制要活跃，我们刚才其中也讲了结构要相对来说比较完善一些。上交所和其他几个交易所的区别，债券市场是我们的优势，下一步我们债券市场可能大力推动一下。国际版有一个时间表的问题，但是跨境应当讲做一个热身，推出来相对来说障碍比较少。
但是这些品种和机制推出，去年推了新一代的交易所，也是在全球交易所当中，应当说从交易的撮合能力、容量等等都是属于比较前茅的地位，它的作用还没有完全发挥，但是一旦交易时间扩大了以后，机制扩大了以后，带来一个对市场来讲、对一个行业来讲，变化是无法想象的，它会带来全世界关注的目光，我们吸引境外企业上市，会面临考虑不到的问题，我们还会带来投资者教育的新的挑战，很多人不熟悉新的交易方式、新的交易品种，应当说也需要我们投资者教育也要跟上。
从防范风险角度来说，交易所是责无旁贷的。大家都清楚，中国的资本市场往往是和风险密切相关的，也就是说防范风险是永恒的话题。交易所本身在组织市场、发展市场的时候，也是一个治理的监管机构，尤其国内几个交易所特点是非常明确的，法律规定的也是非常明确，我们在监管和防范风险方面，无非对我们上市公司从信息披露的角度推动公司治理结构的完善，对于我们会员和市场也是要进行及时查出一些潜在的风险，把这些风险防范在一些萌芽的状态。这次国际金融危机一个教训也是场外市场的风险不可测，场内相对来说要好一些。这也是给我们一个很好的启示。所以，这两年我们也把监管的机制在证监会的统一部署下也是构筑了一个非常强大的网络。
总体来说，你要把市场进一步推动成熟的话，必然会带来方方面面深刻的变化，有些变化我们可以做一些分析，做一些借鉴，做一些研究，但是更需要的是扎扎实实的往前推进相关的一些预案和工作方案。从未来我想上交所因为在上海，刚才也讲了上海国际金融中心的建设，也是一个国家战略，时间、目标也是很明确的，2020年。我们也会从建设国际金融中心的角度持续推进交易市场的建设。
另外，从整个中国资本市场现在可以讲是一个大国，但要说是一个强国，还有一段路要走。但是正如祁主任讲的，相信依托我们中国实体经济的迅猛发展，我相信我们资本市场会在整个的国民经济持续快速增长方式大背景下，我们会有非常好的基础。我们上交所建设蓝筹股市场，不断迈向成熟市场，目标也是坚定的，这也是上交所历史的使命，就是我们这一代的历史使命。我们希望得到社会各个方面，包括媒体在内，一起为这个市场的发展，一起为这个市场的建设出谋划策，群策群力，争取早日实现我们不断走向成熟市场的目标。我简单讲这些。谢谢。
肖耿：谢谢。希望上海证券交易所变成一个成熟的市场。我知道，期货市场还是比较年轻的，下面我们请惠湄谈谈中国的期货市场。
惠湄：今天这个论坛很特殊，是我们代表新浪这样一个新媒体主办的，我想简单先从网络开始汇报一下我个人的一个想法。
网络正在非常迅速地而又深刻改变着人类得社会生活，它全面的介入和干预着人们思考问题，还有举止、行动的方式方法，不管你喜不喜欢，网络已经成为我们生活的一部分，而且是很重要的一部分。财经经过三十年的改革开放，我们中国的经济高速的增长，还有人民水平的普遍提高，财经已经不再是财经界人士专业的语言，而是我们广大的社会大众的一个普遍的一种语言。所以，财经已经走进了我们的生活。我也一个问题问给大家，就是网络加上财经等于什么呢？有没有人给我回答这个问题？有人说是网络财经，还有人说新浪微博(http://t.sina.com.cn)。实际上透过网络，更认为经济和金融的知识理念、政策信息和大家的观点非常迅速的得以传播，网络大大地提高了经济和金融的政策有效性，信息的透明度，还有市场的运行效率。我们觉得网络或者是媒体，已经成为我们现代金融的有机组成部分，所以你现在说我懂得金融，但是我一点都不懂新媒体，或者一点都不懂得媒体，我个人认为这可能是“OUT”了，开玩笑。所以，我今天非常高兴参加这样一个论坛，由我们新媒体组织这样的一个论坛。过去和新浪财经有一些接触，我发现我们的市场特别需要像新浪财经的一个新媒体，能够以它高度的专业性，还有敬业精神，能够迅速地、有效地把我们的财经的信息和知识准确、及时的提供给大家。这是我个人的一个看法。
今天新浪财经再次举行，已经是第三次了，举行叫金麒麟论坛，就是精英云集，思想交锋。所以我觉得这不仅仅是我们媒体业的一件大事，而且是我们金融业的一次盛会。我们今天的话题叫“资本市场的开放创新与风险防范”。我觉得这个话题非常有意义，开放创新本身代表了资产市场的发展方向、经济市场的发展方向，而风险防范是我们这个市场得以健康发展的基础，根本离不开的一个基础。刚才祁主任和阙总都提到了很多，我也不想继续重复。但还是要忍不住谈谈个人对过去二十年资本市场的进步的一些看法，因为这件事情跟刚才肖总跟我期货市场大有关系。
过去二十年资本市场的发展起到了一个什么作用？教科书上讲了很清楚，首先有企业融资、资源优化配置，我左边的这两位老总是最清楚融资和资源优化配置，不仅如此，而且是金融业防范金融风险，就是传导和分散间接融资的风险，从而保证金融市场稳定、安全性非常重要的一环。国务院一直在讲，从“国9条”一直讲我们要积极扩大直接融资的比例。但是我觉得还不仅如此，我们可以回溯过去20年的发展，我们想象一下在1990年两个交易所成立，1992年、1993年的时候，当时社会经济状况和企业的经济状况是什么样子的？当时我们还是以国有企业为主，基本上股份制企业寥寥无几。正是由于资本市场的出现，对于国有企业的改制，我们现在看各大行业，龙头企业已经是上市公司了，尤其是A股的上市公司，在早期资本市场对于现代企业制度的建立，国有企业的改制，公司制度的建立，最近中央台刚刚播完《公司的力量》，坦率来说我个人没怎么看，但是我看到这个名字就已经非常清楚了，因为公司制度是我们当代社会现在能够发现的最好的能够促进经济增长的一个制度。详细地不跟大家报告想法了，因为在场有比我专业的专家。所以，在公司制度、法人治理结构的推进和完善上，资本市场功不可没，大家可以看一下历史，应该比我更清楚。
我们再看很根本的一条，这往往被大家忽视，就是会计制度。1993年，中国有了股份制企业会计制度，这是在国家财政部和中国证监会一致推动下，在股份制企业先行试点，这是一件大事情。当我们还在用成本法，把我们大量精力计算在产品出库、入库成本的时候，我们忽略了公司的制度，公司是应该以市场为导向，基本的会计方法不改变，意味着整个公司制度的不成立。所以，在资本市场的推动下，整个中国的会计制度很快的能够跟国际接轨，但接轨不是我们的目标，而是这个接轨本身有意义，用更加科学的计量方法改变了我们的会计制度。我个人认为还不止如此，我们再看资本市场，其实大家想想一些概念，信息披露，公开、公正、公平，这些概念已经也不是资本市场的专利了，现在已经成为我们一种社会公共的文化和公共的语言了，这说明什么问题？我们资本市场这种股权平等、信息披露公开的这样一系列的制度，在推动整个社会文化进步方面，实际上也是功不可没的。财务总监猎头.我们再看资本市场发展到今天，我们到了一个什么阶段，刚才祁主任介绍了很多，我们发生了质的改变，从无到有，从幼稚到成熟，这样一个质的飞跃。特别是近些年我们股改完成了，新股发行制度在进行改变，融资融券这样一些制度也在进一步推进。实际上，资本市场取得的成就是有目共睹的，但是正是因为这样，随着我们市场规模越来越大，作用越来越强，国际化程度越来越高，但是我们的风险敞口，还有市场对市场安全性，投资者对资本市场、股票市场安全性的要求，也越来越高了。我们市场缺什么？我个人认为就缺一种文化，也缺一套机制，缺一套什么文化？缺一套风险管理的文化，缺一套风险管理的机制。举一个例子说，我们在评价一个机构投资者的投资质量的时候，在算一笔同样质量投资收益的时候，有没有考虑到同样一笔风险敞口是多少，承担不同风险下的同等的投资收益质量一样吗？所以，我觉得这块仍然是我们资本市场很大的一块缺失。如果哪一天在市场形成这样一套文化，我们先对投资者的风险承受能力和它的风险偏好进行评估、测算，然后再进行投资，这样的一套体系和制度、评价标准出来以后，这个市场才是更加有效率的市场，它的价格形成机制才更优化。因为我们这个市场没有最好的价格，但是我们可以通过机制的改变去逐渐趋向一个更优的价格。这样的市场有了风险管理，就更好，当然不能说一点没有，有了更好的风险管理以后，我觉得更加有利于形成一个以机构投资者为主的市场，更加有利于形成运行更有效率的市场机制，也更加有利于这个市场的能量向好的运行，而不是像十年前一样总是炒垃圾股，市场能量的运行应该是更加有效率和质量的。
实际上股指期货不是所有的风险管理，但是应该说股指期货提供了一套风险管理机制，是我们风险管理的最重要的一个组成部分。所以，我们要建设什么呢？就是股指期货市场，我们要建立的股指期货市场就是给我刚才提到的机构投资者提供这样一个管理工具，从整个市场的角度来说，如果我们只是给机构投资者，有足够的避险需求，我们不分所有制，无论机构还是散户都提供一个非常好的工具，但是前提是资金够大、更有需求，都提供这样一个风险管理工具。从整体来说，我们有一个数据表明，中国的市场还是全球性波动最大的，在波动最高峰杀入的80%以上是散户，最低点抛出的80%以上是散户，这说明什么问题呢？说明如果我们的波动性越强，实际上我们散户总体的损失还是比较大的。从这个意义上讲，间接的向股指期货这样一个风险管理市场和风险管理工具实际上就能够起到烫平波动的作用，但是这一点很难说明，过去十年我们花了很多时间来研究，请市场帮我们研究，我们不能假设过去三个月没有股市，这个市场怎么走。但是我们的目标是能够起到风险管理的作用。股指期货本身也有一个风险控制的问题，就是这个市场首先要自己搞好，针对我们资本市场现在的一个状况，特别是我们有1亿多的投资者、1亿多的账户，有数亿关心这个市场的一个群体，在这样的状况下，证监会提出六字发展方针，事实证明非常正确，即：高标准、稳起步，就是说一步步来，先把这个市场稳妥建立起来。
经过过去半年多的运作和交易，事实证明这个发展方针还是取得了实效了，我们有了世界上比较大的尺寸的合约，我们有比较高的保障制度、最严的风险控制制度，在这些前提下运作还是相对比较平稳。但是有一个问题，正好借这个机会我想跟大家沟通一下，凡是都有它的原因和结果，在原因和结果之间都有一个过程，所以不能逾越这个过程，股指期货这个市场的总体建立也是这样的。很多的专家和学者讲在国外要建设这样一个市场，要让它功能完全发挥，实际上需要很多年的时间，有说3年、有说5年，我们现在的市场目前还有本岁，虽然市场评论表现出相对比较成熟，但却是还只是一个半岁的幼儿。在这种情况下，也是希望大家跟我们一起努力，发现这个市场的问题，但是也要耐心，我们一起的共同促进这个市场功能的发挥，因为它是一个逐渐完善的过程。所以我们也是会非常感谢媒体朋友和各行各业的朋友，金融期货市场的建立，是大家共同努力的结果，我们希望尽快的加快功能发挥得进程，和我们等待的时间，我们希望它尽快的从幼子走向成熟。
肖耿：你提出很重要的问题，就是风险防范，而且很精彩，你说80%的散户在最低的时候卖出，损失很大。接下来有两位来自市场的，而且都是非常资深的，看看他们怎么看，前面三位还不太一样，他们毕竟是代表监管机构或者期货市场。首先有请刘二飞先生。
刘二飞：新浪财经邀我参加这个会议，我是挺犹豫的，因为新浪的人以为我摆架子，其实不是这么回事，我主要是想讲什么东西。因为二十年以前或者十年以前我随便讲一些什么东西，大家都愿意听，而且我可以说对这个市场最了解的人士之一。经过这么多年中国市场的进步，我发现很难讲出一点东西别人讲不出来的，特别是证监会和交易所的官员，比我们会讲得多，他们既懂得国外的情况，又对我们政策有一些把握，我发现能讲的东西越来越少，就感到很惭愧。特别是金融危机的时候，人家都说以前我们都是像你们美国企业和美国的监管机构学习东西，现在我们多亏没有学你们的东西，要全学来的话我们不也弄成金融危机了吗？想来想去，今天我就简短讲一些，我想讲一个题目。
中国的债券市场的问题。中国的股市，我在很多场合都讲过，是全世界研究股票发展史上，是发展最快的，在最短的时间内达到最大规模的，而且最短的时间内对经济发展发挥最大的促进作用。刚才祁斌讲我们还要看到中国企业的国际化，我们还没有帮上忙，还要进一步发展，我觉得这是既看到成绩，又不满足，这是一个非常好的事情。但实际上我们股票市场的发展，我的感觉在全世界这么短的时间是发展最好的一个市场。得益于我们一个监管者，就是中国证监会，我自己有的时候也跟他们提意见和和他们交流，但是客观来说，证监会的监管实际是非常好的，证监会也知道，股民的预期也要管，如果不管的话，可能出现问题。债券市场非常不发达，相对于股市来说非常不发达，同时债券市场有4个监管者，证监会也管，银监会也管，发改委也管，人民银行也管，再有财政部，这就有五家了。这么多监管者管一个不发达市场，谁都管不好。于是我把这个问题提出来。如果债券市场发展不好，企业就少了一条融资渠道。债券市场发展不好，银行就没有自然的竞争，如果债券市场起来的话，就可以推动银行系统更加高效率的去评估风险，去定价，去降低成本，提高服务。所以，债券市场不发达，以后制约着中国企业国际化，债券市场没有办法融资，还是要国外市场去融资。因为时间原因，我就不去展开讲了，但是我建议借着媒体呼吁一下，中国的监管部门，就是债券市场的监管，能不能归到一个部门去，应可能是证监会，也可能是银监会，也可能是政府某一个部门，我想无论是哪一个部门，只要把所有监管部门都集于一身，就好了。在美国的经历就是归到证监会去，如果抄袭美国的经验，如果抄袭其他国家的经验的话，归到证监会的思路会多一些，银监会和人民银行这些也会有人提各种各样的想法，我今天把问题提出来。由于时间原因，下面再找机会交流。
肖耿：谢谢。这个问题非常重要，就是中国的债券市场，回头我们再讨论。接下来我们有请瑞银中国的李一跟我们谈谈。
李一：刚才二飞说他来之前有所犹豫，其实我来之前也犹豫一些，但是我非常快，我觉得我要来，而且目的达到了，我真是想听听证监会和交易所监管的领导们的思想。因为平常跟他们接触，有的时候是泛泛的朋友们的接触，有些是业务上的申请和了解情况，从一个宏观的角度，一个系统逻辑化的角度来说，很少，今天的场合我的目的达到了，我确实听到了有对未来的发展方向的描述，有对组织结构的由不成熟到成熟的描述，还有谈到了风险和未来的描述。
我看了看题目以后，就是开放创新与风险防范，在金融风暴之后这个课题提的非常之多了，但是我老在想一个问题，任何事物脱离不了历史，任何事物脱离不了自身规律，任何事物也不能脱离未来发展的驱动力等等几个角度，多维地来想这个问题。实际上，我觉得还有一个东西是我们这个国家，尤其在这种快速发展当中也不能忽视的问题，就是完善。上市公司猎头.实际上，一个运动队也好，一台戏也好，是全方位的进去的，不管是灯光也好，还是舞美道具，包括运动员打前锋、守门员等等，这都是一种特别形象的社会现象。证券市场跟我们的国民经济关系也不讲了，也是实实在在的社会现象。二飞刚才讲了债券市场，我从事金融工作，到现在是20年了，我前十年都是在纽约华尔街做，我的工作当时是交易员，我非常清楚从一开始非常清楚，当时产品分的很窄，由于后来那个组提出来，因为业务好，整个做了自营。当我们自营的时候发现了，金融领域有些东西很美妙，因为美妙的是解决社会的问题，当时非常紧贴的整个社会的经济，它的货币市场、股票市场、债券市场、期货市场等等诸如此类的市场，每个都扮演着非常美妙的功能，而且每个之间都保持着很好的结构序列。当然，还有很好的工具，像PE等等，后来再出现了在社会需求、企业需求、人们追求财富的风险的防范等等状态下，金融界产生出了非常多的产品，又出现衍生的市场。当这种市场缺乏一种规范，再加上其他诸多的社会因素，包括道德等等一些因素，到最后出现了很大的经营风险问题。但是在那个时候我发觉，实际上中国走到了今天，改革开放没有错，角度绝对没有错。但是从另外一个角度来说，一个债券产品，当时我做债券交易员的时候，对于好的债券怎么评估、怎么定价、怎么找到当时的利率，怎么找到当时的风险度等等，这又是一个系列的东西。反过来讲，社会的进步、国民经济的进步，推动着这个资本市场走得很大、很快。刚才惠湄也讲到一点，实际上它的文化也引导这个市场向一个良性的方向去走，这是社会规律。规律性的东西不能忘，结构性的东西、自身的规律、这个国家的体制都不能忘。只有在大的立体思维下，只有先做好打好基础的事情。我很惭愧，我总是说我在社会这么快的情况下进入了金融界，按理来讲，我高中都没有上，从小当运动员去了。我非常清楚的知道，我吃亏的是我的基础打不好，很多东西就是半口子吃上来的。所以一个国家的发展可不能这样，它一定有阶段性创新和突破的地方，但基础一定要打好。所以我说完善的市场结构，非常完善的产品结构，最基本的东西，在这之上结合国家、结合发展、结合我国的民族性和发展的因素，才能创造出更好的符合中国、符合国际化的资本平台。另一方面，很清楚的就是好的文化里一定包含着对风险的防范意识。谢谢。
肖耿：几位讲的都非常好，把几位讲的放在一起很全面，资本市场、配置资源的功能、价值发现的角色、风险防范、风险管理、公司治理、会计准则这些都谈到了。我比较同情这四位，这四位好象都在说我们的市场还不够成熟，希望更成熟，而且都很希望能够做点事，弄点债券。为什么同情呢？因为我是研究宏观经济的，我认为中国资本市场发展很重要的障碍是宏观经济环境不是很友善，负利率现象导致的风险对资本市场的长期发展来讲是一个潜在的风险，导致了我们小股民没有地方放钱。因为时间的关系，我就不提问了。下面大家有什么观点，关于宏观经济对资本市场的发展有什么影响，你们可以做评论。
我想由于时间不是很多了，还有网上的问题，也希望台下有人提问。
主持人：我们看看网络上的问题，所有的来宾和收看网络直播的网友通过网络、新浪微博提的问题，主持人可以选一个问题与嘉宾互动，可以滚动起来。
肖耿：很多问题都是评论。
主持人：很多短信就是今天的在座的各位来宾通过手机发过来的，我们在讨论的同时，底下也有手机参与到讨论当中。
肖耿：下一页，我们看看有什么问题。(现场屏幕滚动)
有一个问题提到国际板，各位嘉宾看谁有这方面的评论？
阙波：稳步推进。
肖耿：答案非常简单。还有一个问题是创业板的。
祁斌：我觉得大家对创业板关注的比较多，从长远来看，它一定会是比较平稳，而且总体来说会帮助和引领中国经济转型的，这是非常坚定的。现在出现方方面面的问题，监管部门也对此高度重视。说实话，中国人确实很聪明，对市盈率天天关注。那时候我们在美国看华尔街，1000多倍都没有人关注，一下就跌没了。中国比美国好多了，这也是实话实说。但新生事物有一个发展过程，不光是投资者的热钱问题，还有一个进一步推行发行体制改革的问题。我们中国有12万家股份制公司，中国证监会现在是推动更多的企业上市，一年1000家的话，十年才1万家，实际上中国还是一个多层次资本市场如何建立的问题。我给大家介绍一下美国多层次资本市场比我们丰富和立体得多，美国的主板纽交所是2500家，纳斯达克是3600家，而且是退市过1000多家。我们正好是相反，我们的主板是1500多家，创业板是100多家，底下就没有了。我同意李总所讲的，它是一个系统性的，我们不能只盯住一个方面看。创业板这么大的热情，是比较积极的。一方面认为这使很多人拿了很多财富，可以引领更多的人走向创业，这是很好的。另外就是国际板，我对此没有更多的研究，它有时间表，如果它要推出的话，也必须服务于中国经济的转型，必须服务于中国经济的需求，中国产业要升级，中国有方方面面获取国际资源需求、获取更高的技术、获取更多的产业，有的国际企业在中国赚了很多钱，以后要分红，以后会起到更积极的引领作用。
肖耿：关于债券，你们几位有没有什么想法。
祁斌：债券市场是不同的领域，现在客观存在着合理的需求，但债券市场的发展的的确确非常迫切，刚才二飞讲到客观存在的问题，还有很多别的问题，比如我们信用体系比较缺失，比如投行在定价方面有很多不足，实际上债券方面也是一个整体性、系统性的问题，如何去解决？我认为有两件事情中国的债券市场的空间是非常巨大的，我在几年前去温州开了一次会议，下了飞机之后进入城市里，发现温州这个城市很有意思，满街都是奔驰，你如果开车撞车的话很多都是奔驰。但路是坑坑洼洼的。然后我就问温州的领导，你们这么有钱，这么多奔驰，怎么路修坑坑洼洼的？他说我们没有钱修路。我说为什么没有钱修路？这么多有钱的，捐一条路就可以了吗？他说捐不起，一条路太贵了。我突然意识到中国缺一个产品，什么产品呢？就是市政债。如果它能够发市政债，温州这些有钱人，都可以花一两百万，不用捐一两千亿，都可以捐助家乡，而且有投资回报。大家不要小看金融产品，一个金融产品能够改变多少市场，在未来中国无论是修桥梁、修高速、修道路，有这么大融资需求，其中很大一部分一定会通过债券市场解决。
第二，中国大量的企业在并购，并购中要拿到非常快速的融资手段，就是通过债券市场。而总体上这个债券市场是比较缺失的，所以我们相信中国的债券市场空间是非常巨大的。
肖耿：现在亚洲开发银行已经在香港银行发行了人民币债券，所以我觉得中国的债券市场确实需要赶上去了。
由于时间的原因，我们请台下的参会人员提问。
现场提问：请问祁斌老师，关于证监会对于我国的场外交易市场的发展思路是怎样的？尤其是像中关村(8.57,0.05,0.59%)新三板、天津的股交所，您能否评判一下？
肖耿：我们可以请台下的参会人员再多提一些问题，再作答。
现场提问：我想请问一个问题，现在金融期货这块，大户有规避风险的渠道了，什么时候让中小散户也能规避风险？就是说把标的物降一降，因为现在一份合约就是100万，很多人规避风险的时候，没有100万的股票，如何规避那块呢？
现场提问：今天这个论坛有两个题目，一个是国际板，另一个是中小板的发展，想听一下刘二飞和李一先生从市场参与的角度有怎样的看法？谢谢。猎头网.
现场提问：刚才说到信用体系的建立，现在有没有具体的进展？
李一：创业板在做的过程当中，作为一个券商来讲，这是非常踊跃了，想做创业板的公司非常多，但是对于我们来说，如何在专业和发展的两个角度，刚才祁主任讲了非常好，到了美国以后看市盈率是反映了一种社会趋势，也反映了一种创新，包括文化在里面。他是怎么来认可这个市场的，这个市场里面有要去上市的，有要去买的，有要去用它交易的及还有的像我们做中介的。市场很活跃，问题是有，但是我觉得是发展当中特别正常的问题。讲到国际板，我想问阙主任他们，我最近在国外走的时候，实际上的大企业很多，但是关注当中确实有带着一些他们角度上的考虑，他们知道在中国的市盈率很高，在国际上非常好了，但是这个钱能否出去这是很大的问题。另外定价交易之后，里面的很多规则，他们也是在揣摩，有兴趣的非常多，但真正想做进来的可能要下很大的决心，有一些类型是在中国融到钱，PE也很高，想把这个钱放在中国发展的，500强大企业中也有不少。还有一部分人认为，我既然国际化的资本市场，我到这儿融了钱，你市盈率高是好的，但是我的钱也不一定完全放在这儿，我要出去，这里面如果没有一个资本项下相对的开放和其他技术处理，也就是在这里解释一下，我们碰到的是一些技术问题。
刘二飞：我接着国际板的问题说两句，国外的一些企业还有一些需要解决的问题，第一个就是定价，他们往往觉得中国A股市场市盈率高，国外的市盈率低，所以到A股融资。我们这个钱为什么让你赚，你就按照国外的市盈率定，定了以后，PE市场肯定涨，留给中国股民。他说要是和外面一样的价格，钱又不让我拿走，我为什么要来这儿融？这是一个讨论的问题，跟此相关的还一些文件。比如说招股说明书、会计准则，是否要按照中国的准则重新准备一套东西。这就要花大量的人力和财力，而且我的发行价格又不高，又受点限制，就为了来上海挂牌，我光荣、我风光一下，有一点品牌效应，这是不是值，大家谈。还有一个是秩序信息披露的问题，虽然国外的大企业都在主要的证券交易所的交易，接受中国证券交易的监管，但中国的监管与它们还有一些差距，这又增加了潜在的风险和成本，所以这也是他们担心的问题。
刚才讲到中小板的问题、创业板的问题，我同意祁斌所说的，基本上运行还不错，但预期也不高，是不是中小板、创业板以后一上市就翻一倍或者是永远是100倍的市盈率，这也不见得。还有以前大家争论的问题，通过创业板来创造中国的硅谷，因为美国的硅谷是纳斯达克创造的，还是硅谷创造了纳斯达克，我个人感觉更是硅谷创造了纳斯达克，虽然纳斯达克对硅谷返过来有一定的促进作用，所以不要有幻想，由于创业板的出现中国的硅谷很快就要出现了，这样对证监会的压力也很大。如果中国的硅谷没有诞生，那证监会的创业板没有成功，我觉得这样的历史包袱和责任太大。
惠湄：我简单回答这位朋友的提问，两句话。第一句话，像股指期货这种产品，主要是规避了大盘的风险，如果在股票市场资金量比较少的话，这个市场像保险一样，实际上是一个成本的市场，可能不见得能够很容易地对冲。第二句话，期货圈有一个规矩，因为是保证金交易。比如说我们这个产品是10万块钱一手，那你必须再留两倍的，也就是你只能拿三分之一的资金来卖股指期货，剩下三分之二的是防止市场变动的，这才是比较安全的交易手法。所以总的算起来，交易一手的股指期货需要的资金量还是要几十万的，这是一个产品的特征。谢谢。
阙波：刚才两个问题和交易所有关，一个是国际板，一个是债券市场。国际板也是一个系统性的工程，提这个话题已经好几年了。相关的问题也比较复杂，也是一个系统的。除了刚才祁总讲的证监会及相关部委，很多问题都在梳理中。从市场机制来讲，也要把交易规则、结算方式都弄透了，包括交易规则、救济机制、对境内外上市公司的治理、信息的披露差异性都要弄清楚，这个交易所在这方面的进展是比较顺利的。所以稳步推进是比较确切的说法。
债券市场，二飞刚才也讲得非常好，抓住了本质问题之一，监管部门、协调部门多了一点儿。从交易部门来讲，也是上交所致力于推动蓝筹股的市场的另外一个目标，就是要把债券市场做好、做大，也是要从机制和方式上推进。
祁斌：李一刚才说的人民币和资本市场对外开放的问题，它是互为补充、互为因果的关系。很多人说中国的人民币都没有国际化，中国资本市场怎么国际化，其实中国资本市场没有国际竞争力的话，人民币也不敢国际化，这两者是完全因果、互动、渐进的过程。有同志问到场外市场的问题，全国性的场外交易市场已经积极地正在推进，而且是箭在弦上，肯定会往外走。区域性的场外市场有没有空间？这需要一个进一步研究和探讨的问题。不管什么情况，我们可以借鉴古人的经验，车同轨、书同文。必须在统一规则下，曾经在90年代末期的时候出现大量的当时非常不好的情况，到处四面楚歌。不管是推动中国经济发展也好，还是国际化也好，还是防范金融风险，我们还是要紧扣一点，这次美国金融危机中最大的教训就是资本市场经济脱离了实体经济的需求，如果我们能够脱离这个问题，我们中国的资本市场发展会比较平稳健康。我们在进行“十二五”规划的时候，调查的全国各个地区，有广东、江浙等沿海地区，有如何进一步产业升级的问题，有东北老工业基地改造的问题，还有中国西部实现跨越式的发展，像新疆、四川、成都，陕西和内蒙古大量的资源，如何从资源大省走向资本大省，所有的一切都需要资本市场的服务。如果我们能够紧扣让资本市场的政策能够服务于中国经济的转型、中国经济可持续增长的话，我相信资本市场的会健康发展，如果我们能够做到这两点的话，我相信中国能够建设和谐社会。谢谢。
肖耿：非常感谢祁斌刚才为我做了非常好的总结。我花一两分钟的时间做一个评论，对国际板我做了一些研究，实际上中国有三个资本市场：台湾、香港，还有一个是中国，香港实际上已经是国际版了，怎么把香港的市场和上海的市场结合起来，最近新加坡交易市场收购澳大利亚交易所，这是非常明显的提示，在这方面我们应该进一步的研究，就是不要把国际版推出作为一个短期的事情，而是作为一个长期的发展的战略，也许可以把香港的市场引入到上海，让中国的老百姓也可以买海外的股票，我就讲最后一点。宣布议题三“中国资本市场的开放创新与风险防范”到此结束，特别感谢几位嘉宾，以及很多网上、台下朋友提出的问题。谢谢大家！
主持人：谢谢肖先生，也感谢台上的五位嘉宾，谢谢各位。
各位来宾，接下来是10分钟的茶歇时间，10分钟之后我们将聊聊PE/VC的现状。
(来源：新浪财经)
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