下面进入论坛的第二专场，私募股权投资的专场讨论，本场讨论的主题是《中国私募股权投资年度盘点》，我们非常荣幸地邀请到了红杉资本中国基金创始合伙人沈南鹏先生作为第二专场的主席。沈先生是携程旅行网的创始人及董事，并曾长期担任公司总裁及首席财务官职位。携程旅行网2003年底在纳斯达克上市，他也是如家连锁酒店的创始人及董事长，如家连锁酒店2006年成功登陆纳斯达克。他也是中国最大的户外媒体企业分众传媒及中国最大的房地产服务公司易居中国的投资人及董事。在创建携程旅行网之前，沈先生在纽约和香港的投资银行业工作了八年多，曾任德意志银行的董事兼中国资本市场主观。这以前，沈先生任职于美国雷曼兄弟证券和汽化银行的投资银行部门。现任中国企业家论坛理事，浙江商会商务副会长，(天津)中国私募股权协会常务副理事长，香港青联委员和全球年轻总裁协会委员。
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让我们用车裂的掌声欢迎沈先生和第二专场的各位嘉宾，有请！
沈南鹏：谢谢大家来参加我们今天的会议，我们这个专场是讲PE的。我们先花一点时间请各位做一个简单的介绍，包括特点的基金和大家今天比较关心的问题，就是在这样一个金融海啸以后新的环境里面，你们的基金还在投资吗？还在积极地参与在中国的PE市场吗？
接下来，我们可以就一些大家比较关心的问题，请各个嘉宾做一些自己意见的表达，最后我们留一小点时间给大家做提问。
刚刚主持人已经把我介绍了一下，说实话，今年跟以往不一样，因为以前的清科的会议我也参加了，但是我都是在参加VC这个专场的，今年是第一年参加PE这个专场。我不知道是怎么安排的，但是我想这可能也反映了一个情况，就是红杉从05年进入中国，确实也是从风险投资VC，到2年以前开始有VC和PE，或者说增长基金两个产品。在过去的1年多时间里面，我们也投资了一些比较大的增长期的投资，包括去年年底的商业房地产项目的投资，包括今天年初麦考林的项目。所以，在座的对于红杉资本还不是特别熟悉的话，应该讲我们触及的面比以前更广了。红杉最早在美国被认为是纯粹的风险投资，今天我们既有风险投资，又有PE投资，也是希望能够触及到中国更多的一些比较上规模的企业的投资和发展的机会。目前我们有2.5亿的风险投资和5.5亿的增长期的投资。
要抛给各位嘉宾的问题我先回答一下。我们的风险投资今年其实还是非常活跃的，在今年应该投了大概6个项目左右。我们的PE投资从2月份到目前为止，很不活跃，我们一个项目也没有投。但是现在开始，我们倒是变得非常活跃，因为我感觉这个市场的机会可能恰恰在未来12到24个月，给了PE投资更多的机会。因为首先是这个市场所谓的供求关系，或者说市场的竞争格局有所改变，也越来越有好的机会让我们这样的PE投资去找到投资机会。因为市场的下降，过6个月我们采取了保守的态度，但是未来是我们PE和VC投资的最好的时光。
在2000年的时候，也碰到了风险投资行业里面很大的下坡，因为当时风险投资行业里面最集中的投资就是互联网行业，但是行业本身碰到了巨大的滑坡。但在那种情况下，很多的风险投资还是积极地在中国寻找好的项目，也投资了一批成功的项目。这些项目在若干年以后，成为了这些风险基金可以炫耀的项目，得到了非常好的回报。所以，可能像巴菲特讲的一样，当别人贪婪的时候你应该恐慌，当别人恐慌的时候你应该进取。所以我们红杉资本没有任何的放松和休假，我们还是和以往一样积极地寻找投资的项目。
下面，请各位简单介绍一下你们的基金，然后讲一下你们目前还在积极的投资吗？我们从郭子德先生开始。
郭子德：各位来宾大家好，我是郭子德，我代表新天域资本。我们成立于2005年，过做了若干的投资，做的是私募股权投资，而且看中的企业大部分是属于成长型的。
大家可以想一下，从05年一直到今年上半年，国内这一块的资本市场的蓬勃发展，私募股权基金业非常地火爆。所以，很多的基金业在这段时期里面，我非正式地做了一些统计，在03、04、05年做投资的，基本上可以在07年退出的，所能够得到的回报一般不少于2倍到3倍。但是现在这种情况，从今年的下半年开始，已经完全不一样了。
在这种情况之下，对于我们这个行业来说，是怎么样来看待呢？我常常说做PE的人，包括做VC的人，基本上是属于比较乐观的一群。如果你不乐观的话，在今天这个情况下，你看不到远景，你也挣不到钱。哪一类人比较悲观呢？就是银行家。但是，恰好在这种情况下，整个的资金链对于企业来说，我们会前讨论了第一个课题，就是“供需平衡”的问题。我们说一个企业从创业得到银行的贷款，一直走向资本市场到公开招募这一段的路程里面，他能够得到的融资的渠道，在中国也不过是那几种。
那么，对于私募股权基金来说，只要银行银根紧缩，他的机会就来了。只要资本市场运作得不好，IPO的机会不多了，私募股权基金也是有机会了。所以，我刚才说的是，做这个行业的人，还是要处于非常乐观的。所以，现在的情况，有一个同行刚刚跟我说，2个礼拜前，在跟企业接洽的时候，银行的银根还是紧缩的时候，开始跟我们见面谈的时候，还是非常客气的。突然间1、2个礼拜后，大家说银行的银根开始放松了，态度又不一样了。所以，基本上是很敏感的，但是我们这里业界的人都认为，在这样的环境里面，任何一个行业，尤其是属于比较有前瞻性、成长性的行业来说，里面一定也存在一些所谓对的行业和管理团队，作为专业的PE来说，这种情况就是你怎么去把握对的行业和管理团队，这个行业也不可能屹立不倒，但是可能会做一些整合的情况。但是，大环境下，成长还是需要正面的。我们中国的经济成长，基本上保持了一个正面的发展，现在大家都在说成长是达到了一个百分比的多跟少。相对于全世界其他的经济体，我们有一个像样的百分比，我们还是成长的。所以，在这样的大环境下，挑对了行业和管理团队，还可以把一些好的企业带上来。
唐葵：各位早上好！
我叫唐葵，方源资本是02年成立了，之前我是负责淡马锡在中国的投资，我们是帮助企业在很好的经营业绩下更上一层楼。我们100%的团队是国内本土的团队，我们的资金主要是来自于国际长线的投资者。
上个月我们完成了第四批，也就是最后一批的集资，总共的资金接近10亿美元。上个月我们做了我们第一笔投资，所以总体来说，今年的头11个月，我们是不太活跃的。但是，今后2年，就是刚才沈先生也说了这个问题，我觉得是PE的黄金的投资的时期。主要我认为有三个原因。
第一，我觉得在一个总体环境比较困难的情况下，往往比较利于我们看出哪些是好的公司、好的管理团队。在一个水涨船高非常热气腾腾的时期，不管你做得好、做得坏都可以赚钱，那么下面两年是考验企业管理能力的时期。所以，我们觉得现在找好的公司反而容易了。
第二，我觉得发展的环境好的企业也需要资金，而投资银行一哄而上，什么样的公司都可以上市的时期已经过去了，现在大家都恢复到理性，我们的投资者也恢复到理性，公司也慢慢恢复理性。在这样的环境下面，是我们比较健康的投资环境。
第三，我觉得现在总体来说估值也回到一个合理的水平，当然也不能简简单单地看PE原来是12倍，现在是连公开市场都已经4倍了。但是，如果看去年是4倍，看明年可能是8倍，因为企业都会受到影响，所以关键还是要看今后成长的前景。我觉得所有的企业，即使是最优秀的企业，在09南都会受到影响，这个利润的增长可能比较缓慢，甚至可能下降。但是，如果我们找对了好了公司，我们一定能够长期和企业共同成功。所以我简单地说一下我的看法。
吴尚志：我是鼎晖的吴尚志，因为我们VC和PE是独立运作的两个团队，上一个专场，我的合伙人王功权先生是负责VC团队，这边主要是我和其他几个合伙人，是两个不同的团队。
从基金规模上，我们管的第三个基金是16亿美元，功权那边第二个基金是5亿美元现在运作的基金。
在新形势下，7月份的投资环境已经不确定了，今天看明年肯定是不好的，但是不好到什么程度，还是很不确定的，风险还是很大的。我觉得这个环境从出资人的角度，虽然钱在我们这里，但是我们知道出资人在钱的运作上是有困难的，他对于我们调钱是有压力的，我们应该理解他。那么，某种程度上，投资的标准在他们心目中，希望是要提高的。因为相关的资本市场的价格在下降，我们应该理解出资人的难度。
另外一方面，我们的企业像我们这些年放行的基本投资理念，就是要大行业、最好的企业、优秀的企业家。我们可能是5年，甚至是9年，你也不能因为宏观变化了就变成了一个完全不做的态度。因为这种企业也是需要长期的信任，正是在这种关键的时候，人们能够很成熟的交流，既保护了投资人的投资利益，也不能够放弃这些多年培养的最成功企业的投资机会。所以，我说其实过去几个月很艰苦，就是要把整个原来谈的东西调整到一个新的平衡点。我觉得我们还是比较成功的，实际上这是很不容易的，也是一个管理人的成熟。就是出资人和企业家在长期战略合作中表现得更理性、更沟通。我觉得我们的企业家他们的成熟，也可以表现出今天调节的比较。
因为我相信现在从出资人来讲，钱还是在手里的。猎头.在新的环境下，以前是说明年比今年好，现在的预测是明年没有今年好，可能一些周期性的行业会出现负增长怎么看？一些增长40%的企业可能只有20%的增长怎么看？这些问题我觉得是一些新的挑战，但是我们既定的方针还是要找最优秀的企业。最优秀的企业在竞争中虽然可能市场份额低了，但是可能竞争性更大。所以，我们应该保持稳健、理性的心态，这是长期的理念。
卓福民：我是纪源资本的卓福民，我们有两个基金，一个是海外的基金是纪源资本，还有一个是民意的基金，我们是用思格资本做的。我们现在是第三期的基金，是6亿美金。我们投得比较慢，我们到投出去2亿美金不到，现在还有4亿美金在手里。
我们的投资基本上在扩张期的企业，人民币基金是中外合资的人民币基金，这是5000万美金。刚才问是不是要投？我们还要投，而且我们要加快我们的步伐，因为前面我们非常非常慢，到现在只投了8个企业，包括了美国的企业，所以是非常少的。
但是，挑企业的时候我们谨慎，所以很多人说我们过慢了。到09年，我们估计会加快我们的步伐，主要是三个原因。
第一个原因，我觉得我们这个行业的风向现在发生变化了。前两年，特别是今年上半年这段时间，我们大量看到的我们投资人和企业之间的关系，我们讲是忽悠和被忽悠的关系。什么意思呢？我觉得我们这些投资人经常被企业忽悠，而且我们同行之间也互相忽悠。所以忽悠的结果是什么呢？估值越来越高，我们有些企业被逼着参与招标，就是PE你出10倍，我出15倍，有的出18倍，还有按照第一年30倍进去的都有，一下子投了30万美金。那么，最近是企业如何忽悠我们投资人，希望我们投资，现在这种理念比比皆是，现在我们邮箱里面的邮件塞满了，我们来不及看，每天晚上要看到很晚。所以，怎么办是我们需要考虑的问题。
第二个是供求的关系也发生了变化。清科的年报基本上已经发布了，融资的规模跟第三季度比、更去年比都大大下降，就是在供应点方面现在发生了比较大的变化。从需求方面，我认为是越来越强烈，因为银行现在抓住钱放钱非常谨慎，IPO的市场也不开，或者是开了也是极少数的企业有可能。所以，这样一种机会就会带来供求极大地不平衡。
第三个我觉得时间上面更好了。因为过去来说，特别是今年上半年，我们非常痛苦，经常是看一个idea我们开展尽职调查了，经常有一家基金来说你们投不投，如果你们不投，你们就没有戏了。现在不着急了，很多的企业心态放平了，跟我们好好谈，你们1个月、2个月、3个月都可以。所以，我觉得我们有足够的耐心做足够的分析，来防止我们投资中的失败。所以，我们基本的节奏是加快我们的投资步伐，而且很可能今年的休假要放到明年的年初。这是我们的状况，谢谢！
张仲：大家好，我是英特尔投资部的总监。
我们英特尔是继续在IT行业里面进行投资，并不会因为经济下滑放慢我们的投资步伐。
我们英特尔从1998年进入中国到现在大约已经超过11年，开始的时候我们也碰到过互联网泡沫，跟第一次的全球经济危机对于我们的影响差不多。第一次经济危机主要还是在TMT行业，而我们主要是做TMT的投资，所以现在的影响对于第一次的影响是一样的，第一次我们并没有减慢我们的步伐，这一次也不会。我很同意各位专家的说法，现在是理性投资好的时机，很多在03、04年投资在07年退出都获得了好的回报，我相信我们现在的投资，在09年退出的时候也可以获得好的回报。
我们英特尔有两个基金，一个是05年成立的，是2亿美元的基金。那个基金到今年年初的时候已经全都投完了。我们在4月份的时候，也宣布了我们公司也花出一笔5亿美元成立我们第二个基金。我们跟其他的基金有一点不一样，我们唯一的合伙人就是英特尔公司，所有的钱都是英特尔公司的，这也表示了我们对于国内创业的承诺，我们是增加了在中国的投资。
英特尔一直是以初期的公司为主，是以VC为主。其实，英特尔在过去的一年做了比较多的工作，也是在比较晚期的公司，虽然不是100%以私募基金，我们也不做LBO(音译)等等投资的方法，但是我们在过去的一年，我们调整了我们的方向，我们是不抗拒任何阶段的公司，包括早期的公司，可能只有一个团队没有产品我们都可以投资，包括有一些已经有非常好盈利的公司我们也会投。因为我们的想法是，好的创意的公司是不受公司阶段性限制的，包括在技术的创新、商业模式的创新、市场的创新，我们都可以接受。所以，我们慢慢地也有一部分的投资可以放在比较晚期的一些公司上面。
我很希望能够在这个会上多听一些业界的老行家在PE里面做了那么长时间的投资，可以学一些经验，充实我们英特尔在晚期投资方面成功的机率。
沈南鹏：谢谢各位，我想各位听了我们6位参与者的发言，大家应该是非常高兴的，至少我们代表的基金会非常积极地在中国寻找投资的项目，会非常积极地关注中国的PE市场。
其实大家刚才谈了很多是关于前瞻性的未来1到2年该怎么看这个市场，其实我们应该先回顾再前瞻。那么我们倒过来，前瞻之后再回顾一下。
从04年开始中国的资本市场是非常炙热的，不管是海外上市的企业，还是国内的A股，各位已经听到了，基本上企业家跟PE之间的博弈往往是企业更有优势。那么，很多的投资在06、07年，包括今年上半年，被各位PE基金，不管是人民币还是美元的，不管是外资还是中资进行了投资。可能大家逐渐地发现，其中有一些公司，哪怕是PE阶段的投资，也比预想差距很大，甚至有一些企业有比较大的问题。最近我们看到媒体有一些报道，按照我们PE的说法，是投资很不理想的项目，或者是“坏苹果”。我想，这作为PE投资和VC投资，其实都很难完全避免，这不管是在美国非常成功的投资基金，还是在中国比较出色的投资基金，都会在这样或者是那样的案子里面碰到企业的发展不如人意，或者是企业的业绩出现了重大的倒退，或者是企业的情况不如原来想象的这样。
我想大家都在谈论，这是不是表明了这个行业有泡沫，是不是投资里面有太多的炙热的成份，造成了很多不该投的企业拿到了钱，就这个方面，我也想请各位谈一下自己的看法。我们先从英特尔的张仲开始。
张仲：我想投资失败是一个肯定要经历的过程，每一个投资者都曾经有过这个经验。
我记得我的博客里面也谈到我第一笔投资，也是以失败收场的。不管那个时候你做了多少的经济审查，不管有多少的投资者在这个公司里面，你是敌不过大市场的环境。
我想在这个行业里面，大家能够做得到的就是大家互相帮助，因为每一家公司需要的投资者提供的价值都不一样。比如说英特尔能够提供在技术上、市场上或者是海外的价值。但是，也不能够给所有的公司需要的。我想有一个好的投资组合，能够对公司的帮助，应该是最完美的。我想业界应该在这方面多合作，而不是互相把价钱提高。
卓福民：刚才提了一个“烂苹果”的问题，但是“烂苹果”是客观存在的，中国的企业没有问题是绝对的，有问题是相对存在的。因为过去30年的改革开放当中是三论起家，第是猫论，不管黑猫白猫抓到老鼠就是好猫，第二论是摸着石头过河论，第三个论是走出去论。毕竟我们的“烂苹果”是少数的，现在我们的同行界，包括我们的媒体或者是其他的FA等等，有几种心态。第一个是隔岸观火，因为这个火起来了，反正跟我没关系，我觉得这个态度不好。因为你觉得跟你没关系，很难讲，说不定下一步就是你有问题了。
第二个是什么呢？叫做火中取利，或者讲得难听一点叫做乘火打劫，我觉得更要不得，趁这个机会再捞一把，弄得不好，你手上的毛是要烧掉的。
第三种是浴火重生。有很多的企业不一定真正死掉了说不定经过我们PE的帮助和社会各方的帮助，他会浴火重生。所以，我们应该从正面的方向看，而不是往反面的方向看。所以，我觉得业界的心态非常重要。如果心态不好，这个问题会比较大。我希望我们的同行可以团结一致共同对外，这个对外不是针对谁当敌人，而是大家同行业的基本判断应该一致一点。
吴尚志：过两年投资比较热，所以我们应该怎么避免这个事，基金的哲学不太一样，所以我们在大的投资中的投资机会不想放过，但是我也不想失败。猎头公司.另一类的基金非常保守，他可能会放过一些投资机会。这两种哲学放在一起是非常非常难的，这也是我们为什么把创投和PE分开的原因。
在PE这边我们一直坚持的理念是非常自律、非常保守、不想失败，结果成功率是很高很高的。今天来讲，成功率还是很高的。这不是聪明，我给大家讲两个例子，这个见证人就是沈南鹏，当年的如家7500万造价，但是相对来说，按照我们PE所接受的太贵，现在看来不是犯傻吗？易居又找我们，我们又没做，因为生意模式看不准。
当你确定了一个保守的、稳健的搞明白再做的时候，你必须要付出，你不可能比别人聪明，你付出的是放弃了一些后来别人做了，证明非常成功的案例。但是，你会避免一些最后投了以后坏后果，就是出现了泡沫。那么，这种投资哲学在一个基金投资决策的时候会变得非常困难，就会变成选择项目的客观标准。所以，这也是我们分开的原因。
从投资理念上，投资人不会怪你的，如果你是这样说的也是按照这个做的。但是如果你这样说的，但不是这样做的，投资人会怪你了，这是很重要的分别。
唐葵：我想投资失败无外乎是犯这四个错误。要么是把市场或者是行业看错了，要不然是把这个业务模式看错了，第三个是把人看错了，第四个是把价格付错了。
市场和行业我们是很难看错的，因为总体来说长远的趋势非常好。那么对于价格的问题，可能03、04年价格你很难付错，09年价格也很难付错。所以，最大的挑战对于我们来说，还是把业务模式和人看对了，这两个看错一个都不行。
这几年我们大家学到了很多的教训，因为在国内做PE这个行业非常新，所以大家都在不断地学习，我们也在不断地学习。我觉得学习的过程当中会犯一些错误，但是PE行业我们自己的业务是什么？就是冒风险，我们不冒风险就不是我们的业务。所以，总是会有一些问题，关键是我们大家怎么总结，然后往前进。
我想，今后几年我们国内的企业家也慢慢成熟了，所以人才也越来越多了。所以，在这方面我觉得我们从PE的方面来说，挑选的余地也大了，而且标准也会慢慢高。随着这一批企业家逐渐的成长，特别是我们下一代，我觉得30岁到45岁这个阶段，甚至到50岁这一代的企业家，将会是中国主宰经济的未来。
郭子德：哪怕在银行业里面也有坏账的拨备，当然我也不是说在PE这个行业里面有投资不好的事，可以作为接受的条件。银行业坏账拨备，当年我们在硅谷做VC的时候，10个投资里面倒了5个，2个不死不活，1个做好了也是会倒不了。
那么，一般做VC基本上属于中后期，基本上包括大势的分析、行业的分析、团队管理的分析是要求很高的纪律行为。包括退出、谈的条件、进入的价格，这些基本功基本上在过去也可能就是因为市场太过火爆了，也造成了一些恶性的竞争，所以业界跟业者可能没有好好地把这个问题比较仔细地看，这是当时失控的情况，我们也不方便评论。
但是，在这个过程当中，的确可以减少我们到后期产生一些比较难控制的局面。我觉得如果是属于大势的，或者是属于行业出现这个问题，哪怕我们今天在投资前做了很详尽的尽职调查，但是情况确实不一样。比如说早期在2000年初期的时候，你做一个什么包装业，谁也没有想到塑料袋谁也不用了，所以大势的确是自己没有判断好。
但是，另外一点是属于企业家自己心术不正。我们最担心过长假的时候，比如说春节，春节过后你看企业门不开了，老板跑了。这种情况会发生的，但是你回来追究这个企业为什么关了，老板跑了，他也各种各样的原因，可能这个老板做了其他的行业或者是炒股输了。这种情况在投资的前期，比如说跟企业老板的沟通和任职方面的基本功要下足。但是，哪怕你多小心、多细心，总会非常不幸地碰到企业做得不好，做不好跟老板跑路是两码事。做得不好，大势所趋，可能在企业自己本身的方向，或者是怎么样需要做一个转型，都必须去探讨。这包括了他自己本身还是不是有资金可以再继续做这样的事情。
另外一种是管理不善。这也包括了自己本身如何配合企业把事情做好，有一些是别人所累，比如说整个的产业链里面供应商给他问题他倒了，客户跑了他倒了，这些各种各样可能的原因都会发生。所以，我觉得我们在这个行业里面，他们说投资是很累的一件事，的确是很累的。因为企业可能发生的各种情况基本上就是我们的问题，他的问题跟我们的问题是一样的。所以，在这个非常时期里面，企业的产业链对外对内，你都希望陪着他一块做，包括产业链他所做的这些都希望一起参与。
那么碰到这样的情况，目前在我们的行业里面，我们也希望能够尽量引进一些我们所谓的把在企业里面花很长的时间给企业这样能力的人，我觉得这是PE团队需要加强的方面。
我也非常同意卓总所说的媒体对于这一块的报道，我觉得有的时候情况不是完全跟报道的情况一样。有的PE投资了企业之后，上市之后你作为一个投资者，你的权益是跟任何一个股东没有两样的，你投钱可以给他各种各样的条例。当一家公司上市之后，你只不过是一个普通股东而已，你可能拥有的股权稍微多一点，但是你还能控制它、影响它吗？我觉得这个跟投钱是完全不一样的。所以，有的时候要完全理解，企业上市以后监督它的有董事会、独立董事、审计委员会、监管机构。那么，我们股东要通过股东大会提出你的问题，另外可以做的就是私底下跟企业家有一些交情，可以给他一些提醒。所以，有的时候往往事情发生以后，你说企业家怎么会有一些信息你没有办法知道呢？他一上市之后，任何的信息他是必须披露的，他也不可能只披露给你，作为你原来的投资。所以，这方面对于一个PE的操作者来讲，这方面的确包括我们过去看到的，甚至有一些提出很多的问题，给董事会很多很多的压力。
那么，这些行业对于企业所做的投资里面，哪一些企业出状况，现在在大部分的基金里面都会出状况，但是大家如何帮助企业过冬把事情做好？这也是我们需要不断学习，不断提升的能力。
沈南鹏：刚才卓总讲到了关于给企业一个更宽松的环境，我认为这其实非常重要。因为不管是VC还是PE投资，哪怕是我们现在看到的一些在中国的PE投资，其实很多企业的商业模型还是处在一个被证明和不断被证明的阶段。其实，出现一些管理层的变化，未必说明这个企业本质上有绝对的问题。我们看到中国很多上市的企业，上完市以后，都出现了比较大的股价下滑，当然后来又重新恢复的过程。所以，我感觉作为我们基金讲，我们要努力帮助这些企业，这也是我们非常重要的责任。让他们能够在一个比较挑战的环境里面转危为安，我相信过去两年大家看到的还是很多好日子的状况。那么，未来1到2年，很多的企业，哪怕是一些商业模型是经得住考验的企业，也会碰到他业务上的巨大挑战，这个时候我想整个的基金这样一个环境，包括我想媒体应该给这些企业更多的宽松。
我发现在在中国非常有意思，上市的企业是非常受重视的，媒体的报道比较多。但是，被VC或者是PE投资的企业，也是广泛受重视的，因为大家认为这些企业几乎是明星级的企业，其实这些企业很多都是在早期，包括被PE投资的。那么，大家要允许他们有一个成长的过程，而且应该理解这样一个情况，就是业务的动荡和变化，可能是很多的企业发展过程当中所不可避免的。
刚刚郭先生也讲到了关于退出的问题，那么我想就这个问题，我想开一个引子，请在座的各位发表一下他们的看法。退出是PE基金当中非常重要的一部分，只有退出才可以给我们的LP带来很好的回报。
在过的2、3个月里面，资本市场有了很大的根本性的改变，我自己本人10月份参与了我们投资的企业仁和的上市，我14年前就在华尔街参与了工作，但是这次着实被吓了一跳，他们的机器已经不运作了。没有人探讨他们的盈利性怎么样，他们的成长性怎么样，已经没有任何的基金和管理层再去进行对话，这是我过去20年没有看到的状态。最后公司幸运地完成了融资，主要是像我们这样的PE基金和房地产基金参与了投资。所以，我深刻地感觉到，退出原来可能看起来我以前叫做水到渠成，但是今天我不敢这么说了，这变成了非常具有挑战性，而且是高难度的动作，那么未来的1到2年情况怎么样，我想请在座的发表一下他们的看法。
郭子德：为什么我们现在有一些投资的质素不好，但是也进行了一些投资，因为当时的资本市场是盲目的，也鼓励这样的做法，所以有一些投资股票也进行了投资。猎头网.当然了，非理性的情况下会产生素质比较差的，现在对于业者来说是最好的时机，就是练功的时机。你逼着在2年之内退出，你给我3年到4年，我好好地把企业养好、养大再看。我觉得常常IPO原来基本的目的就是上去资本市场融资，融资来干什么呢？就是他要扩充、扩大、做得更好。而不是说IPO上市大家赶快捞一块，拿了钱之后，企业再决定要不要继续做好做大。
现在既然没有这样的条件，那么目前对于我们业界的人来说，常常有一些投资者包括LP在问，你现在没有IPO，你的退出怎么办呢？我觉得一定要考虑在短短1、2年的时间内，一定要退出吗？如果你企业选对了，你也做对了投资，那么成长还继续维持的话，你是不是借这个机会把他养得更好、更大，让他的价值不断地提升，一直等到适当的时机来做。这是我们所谓的基本功，配合企业一起做好。
还有一个是你要企业赎回，他做不好是不可能赎回的。所以，在这样的环境下也有可能有整合的机会，就是里面强者更强的时候，把一些弱者并购了。我认为这样的退出机制是有可能的，对于PE自己本身，当然要有创造性，除了IPO之外，假如你可以把企业养得更好是首选，假如你要退出，要有创造性一点，比如说主动地提出整合的条件，不见得你就是被别人领导，你也可以当领导者，但这需要企业配合。
卓福民：首先我们大家做PE、VC的第一目标是IPO，我相信IPO这个市场在看得到的未来1年当中情况不会太好，可能这个情况比我们想象当中的还要差。前不久我一个朋友发了一个短信给我，我觉得很有意思，情况不好是不是抄底的机会到了呢？这个短信叫做“读史对于股市的感悟”，它主要的中心思想是说，你第一次抄底往往是失败的，第二次抄底才会胜利。比如说陈胜吴广第一次抄底揭竿而起失败了，刘邦第二次抄底他胜了。金兵第一次抄底输了，元兵第二次抄底赢了。李自成第一次抄底输了，清兵入关赢了。包括国务院第一次抄底输了，共产党第二次抄底赢了。
就是IPO的窗口要开出来非常难，我们已经不继希望于退出把IPO作为我们主要的手段。那么，行业的抄底机会来了，现在冬天到了，买一件棉袄找我们融资，这件棉袄最好是滑雪衫，又漂亮又饱暖，起码要有一个马甲过冬。还有自己强身健体，包括冬天洗冷水澡也是一个非常好的方法，还有一个方法叫做抱团取暖。我的热量不够，你的热量也不够，我们在一起抱团取暖。所以，未来这个行业整合的机会、收购兼并的机会很可能是以往任何一年没有的，是非常非常多的，这就是我的看法。
张仲：我非常同意卓总和郭总谈的IPO的市场，我感觉明年的IPO市场真的有机会打开，太多的人真的往那个门冲出去，到最终打死了还没有冲出那个门。所以，我觉得从投资者和创业者的角度，应该把这个思路调整到以合并收购作为退出的渠道，而不是等到IPO银行家来告诉实际上不行了。而是从开始的时候，企业要把这个作为中心思想，作为公司将来退出重要的考虑，才是一个比较合理的做法。
沈南鹏：最后一个问题，我想交给刚刚两位没有发言的专家，一位是唐葵先生已经做投资银行非常多年了，那么吴总做PE的投资在国内是时间最长的一位。你们两位怎么看我们PE的市场，或者是直接投资VC市场的整个监管的环境，我们有什么东西应该呼吁我们的相关部门应该做更多的东西，能够促使中国的PE市场更好地发展？
唐葵：其实PE这个市场在国际上是比较少监管的行业，因为它的投资者大多数是比较集中的，不是面对广大散户的，所以它不属于正常的证券监管这个行业。国内现在这个方面正在形成一些各方面监管的机制，总体来说还是属于比较鼓励PE在中国发展的。
我觉得大方向是非常正确的，因为融资渠道是非常狭窄的，换句话投资者的投资渠道也非常狭窄，所以对于企业的发展是不利的，所以政府鼓励的态度是非常好的。
现在具体从我们基本金如果是来自海外的话，不可避免地会碰到外汇监管的问题。这个监管是有原因的，从监管的当局来说热钱的跑进跑出，对于经济是有影响的。如何在控制热钱总体目标的情况下，能够把PE和VC这一块给分出来区别对待，我觉得可能是现在监管比较大的挑战。这个事如果做得好，可能会更进一步的促进，当然了国内的人民币基金业在蓬勃发展，也补充了PE和VC这方面的投资。但是，我想最后不管我们投资的公司是要看人，还是我们自己基金来管理这个资金，也都是要看人。所以，实际上有很多的人才是在这些国际的基金方面的。如果说能够进一步的开放，能够把PE和VC正常的投资、正常的扶持中小企业和扶持高科技的发展，扶持优秀的企业能够在调整中国的经济结构方面起到领头的作用，其实把这方面放宽一点是很有好处的。
吴尚志：这个问题有点大，所以我想大家最近可能注意到国务院金融九条刺激经济第五条，第一次把股权投资基金写进去了，这是一个挺大的事。所以，我感觉到今天是以业内的人和媒体为主，我想还是要正面地宣传这个行业对于国民经济的正面作用。
我们确实要正确地推动这个行业的价值发现，使得公众和监管机构能够认识到，PE和VC对国民经济的发展是非常正面的。从股权债权的比例来说，我看了一下，股权由于A股市场96、97年的15%融资债，降到了10%，今年降到了6%，剩下的全是债，那么银行的风险很大。相信领导人也看得很清楚，其实不管是发改委、证监会，包括社保基金的监管机构，包括商务部对于内资、外资的股权基金的发展都在做工作，其实报道很多了。大的方面来讲，我觉得这个机会是非常非常好的，我们也非常相信，由于业内的共同努力、媒体的努力，使得我们这个行业正面的促进经济发展的作用，不管是促进科技行业的发展、企业行业性的调整、企业资金配置的优化和参与企业公司治理的提高、行业整合的作用，都得到一个非常正面的，使国家的各个监管部门都可以充分地理解。
我觉得国家政策的出台，几年之内正面的报道会很快出来。其实媒体已经在做这个事情了，各个监管部门都在做大量的工作。
提问：各位演讲嘉宾你们好，我是基金管理有限公司的分析人，我们公司主要是做新能源这方面的市场分析和数据提供的公司。我的问题是，在现在金融风暴的情况下，对于很多人来说是既是危机也是契机，那么对于VC和PE的投资者来说，新能源这个板块对于你们来说更多是契机还是这个板块在金融危机下受到坏的影响更大？
张仲：新能源这一块，在英特尔公司来说，是我们07年增加的一个题目。我们觉得新能源可能是未来长远20、30年影响全世界的大课题。当然，从投资可以获利的角度去看，要找到一个比较好的时间，找到比较好的行业的切入点。总的来说，可能前景可能是好的。不管是石油的价格的起伏，还没有包括将来要清理这些相对不干净的能源，对于世界环境带来的危害。所以，我觉得这长远可能是一个大的方向。
郭子德：我稍微说一下。我觉得当石油价格掉到每桶30元或者是15元的时候，基本上没有办法引起任何的石油生产国继续对探油增加投资，在这种情况下，还有人有闲钱投新能源吗？但是，我们必须把这个分开来说一下。
我觉得新能源里面、替代能源、干净能源这几个真的要分开来说。而且，这个分开来之后，有一些的确是属于政策引导性的。所以，在这个行业里面，如果是属于大部分政府提倡的政策引导性，我觉得这个方向还是可以做。但是，属于那种替代或者是当时我们讲的生物燃料这一类的，你现在的油价已经掉到这样的程度，会有人愿意出这个钱继续做投资吗？当然，这里面我们要继续细化再分，然后再来做判断。
卓福民：我们还会投资，我们觉得这个行业如果从整个大环境，从全球的概念，要保护好我们赖以生存的地球，像现在这种能源的使用的方法、使用效率是肯定不行的。所以，新能源肯定是我们要关注的领域，但是这个里面有一个例外，就是单纯的靠政策补贴去把它支撑下来，永远支撑下去，这种模式非常有问题，我们会比较谨慎一些。谢谢！
沈南鹏：我们这场讨论到此结束，谢谢各位！
主持人田桦：朋友们，让我们再一次以热烈的掌声感谢沈先生已基本场嘉宾的精采讨论，谢谢！
根据日程，我们今天上午的讨论就到这里结束了，下面是午宴时间，今天下午的投资策略专场将在13：30分开始。谢谢大家，我们下午再见！
(来源：新浪创业讯)
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