我欢迎大家回到我们医疗行业的投资论坛，经过刚才一个讨论，我们对中国医疗行业的发展有一个比较乐观的估计。然后根据我们ChinaVenture的一个估计，从2006年到现在方案是得118，但是同期案例的不到五分之一，这样一个高风险，但是又充满机会的行业，作为投资人作为一个成功的退出，下面有请到的是德勤的合伙人费达先生。他演讲的主题是“VC/PE投资企业的上市策略”。
费先生：
非常感谢大家！我看到今天很多企业坐在这里。从风险投资的比例来讲的话，他们最主要的一个投资，最初的途径是通过IPO实现的。企业做IPO的时候是有些问题，需要从一个公司发展的角度来考虑。那在这里我给大家分享一些我自己的经验。
我想大家在考虑IPO的时候，第一个，要考虑的问题就是说，你所在的行业是符合哪个市场的口味，那是很重要的。比如说我们今天讲的生物科技这种比较高技术的企业来讲的话，我觉得去美国上市可能会比较合适，为什么这么说？我相信从生物科技这个角度礼说，有很多分析师是精通这个行业的，你的企业在那里上市会受到非常高的关注。如果从医药行业来讲还有一些其他的行业再医药分销，或者做OEM来讲，我想在香港上市的话，做零售业在香港上市会取得比较好的估值。
| |||||||||||||||||||||||||||
另外一些做中成药的企业来讲，可能美国不是有德国的分析师懂中成药是怎么回事，您选择在我们中国大陆市场，或者在香港或者在新加坡，都会引起比较高的关注度。这是一方面要考虑的原因。
第二个，就是一个市盈率的一个问题，那现在中国企业比较多，IPO的市场来看，美国的市盈率相对来说还是比较高的，其次就是中国大陆，但是中国大陆在上市的时候有一个不确定的因素，就是您在整个上市过程中，审批的时间可能是一个非常不能把握的因素。如果您的企业在时间问题上是一个非常重要关注的问题的话，可能是需要考虑到到底是境内还是在境内上市的，因为至少来讲在香港或者在美国或者在新加坡上市的话，他的时间还是可控的。
第三个，就是企业的再融资问题。那相对来说，公司选择去美国去香港去新加坡这些海外市场来上市的话，这个再融资的问题就并不是非常难的问题，可能你在IPO以后6个月，你以前的资金都是按照你的计划去使用，你6个月以后就按照需要，按照当时市场的一个情况，就可以直接批补再融资。那在这个上面也是因为时间上很难控制的。
第四个问题，还有大家特别注意的就是说，您在上市的时候一定要找一个专业的团队来做您的顾问，尤其是券商、律师和会计师这些主要的负责人，那么他们可能根据公司的一个比较具体的情况给您来选择不同的，给您一些建议来提出一些符合公司需求的一些策略。所以我想就是大家在制定整个上市的策略的时候，我想还是要做到四个词，胆大心细，在上市的时间点把握应该是公司成长期的时候去上，那这样给资本市场会有一个好的想象空间，这样的话，公司的一个估值才会达到比较令人满意的范围，这当然包括当时整个市场的情况，这方面也需要咨询您的券商，专业的财务顾问，他们对市场有一个大概的预期。另外在进行整个公司上市的过程中，大家的准备工作一定要做得具体、仔细，尽可能考虑一些不确定的因素在里面，这样的话，公司才能比较成功的上市，我想因为今天时间有限，我想初步聊一聊我的感受。如果大家有什么需要更多的信息的话，可以跟我联络。我就在第一排，如果大家有什么问题问我的话可以找我，谢谢！
主持人：
感谢费先生的演讲。
然后我们知道在这个近两年来，像麦瑞，像先声药业这样的企业成功到海外上市，这样也是吸引投资人对医疗行业的投资。还有佳美口腔这样的企业获得投资以后有了巨大的发展，也让感觉到医疗卫生行业产生了更多的投资机会。那么现在我们请出富达亚洲专门投资医疗行业的合作人陈连勇，来分享他的投资机会，有请陈先生。
陈连勇：
各位来宾，大家好！我叫陈连勇，是富达亚洲投资的专门负责医药方面的合伙人。很高兴今天有这个机会跟大家交流一下关于中国医疗医药卫生体系里边有关投资的一些方方面面的问题。今天我们的论坛的专家们是非常难得，我们有做风险投资的，有国内的优秀的企业像先声药业，然后我们有国际的跨国企业GE，还有德勤专门负责金融方面，医药医疗方面的合伙人何小曼女士。我这样现在请各位专家上来，我们开始论坛。
主持人：
我来简单的介绍一下各位专家：
第一位是先声药业CFO赵总。
第二位是华登国际著名风险投资王一敏。
第三位是德勤的合伙人何小曼女士。
第四位是GE曹总，负责整个中国的业务。
最后一位是德丰杰龙脉李总。
我们准备了一些问题，让各位对这些问题做一些阐述。今天这个会议我觉得是非常的及时，有两件大的事情。
第一件事情，现在国际市场上的金融危机，金融萧条，这个会对全球，当然中国的医药医疗产业也不例外，都有些影响。
第二件事情，就最近一两天的事情，中国国家医改的问题，我们说了很长时间了，现在出来了。现在是很好的机会跟各位专家来做一个交流。我有一些问题就是说是各位专家，我想都是会有自己的一些见解的话。
第一个问题就是目前国际金融市场的萧条会对中国的医药、医疗卫生领域会有什么样的影响，会不会对中国医疗整个市场15%的年增长率缓慢下来，这是这个经济萧条对您所在的公司整体的战略有什么影响，那好我们从这边开始。赵总！
赵志刚：
我还是先洗耳恭听一下其他人的意见。
王一敏：
我们其实最近，不光是医疗，各个公司大家都在看，看哪个公司从现金流，收支，客户的收入来源都在做一些。我们刚开始投医疗产业的时候是十多年前，那个时候先投了麦瑞。投麦瑞的时候，其实那个时候整个市场也是挺低迷的，然后医疗产业本身也是没有关注的，在中国。这个时候比那个时候好很多。但是回归公司的经营的基本面的话，我们投的这个领域的公司，如果他本来做运营的计划比较完满的话，我们现在是希望他们更扎实的回顾一遍，可能在回顾过程中间，所以我想大概估计的话，比如说本来因为我们对他们的要求上都是挺严的，现在我们会做好心理准备，会低多少我们不知道，会低20、30，可能这个数字要到明年才能验证，今年都还不错。
主持人：
投资的方向有没有改变？
王一敏：
我们的投资方面还是不会变，我们跟华登关注就是医疗器械，还有就是医疗服务这儿，这两块我们还会持续关注。猎头.
主持人：
何女士？
何小曼：
我是作为财务顾问来说，这个财务危机是有一定的影响。昨天晚上美国的消费指数进一步的萧条，等于是消费品也受到影响，但是我们觉得基本上的一些情况，基本的服务，或者基本的需求。比如说食品，比如说医疗，这个在全球来讲，不论你的金融危机是怎么一回事，还是保持稳定的增长。比如说我们中国，中国是每一年，过去十年也是，每一年的医药的费用增长率比我们一般GDP高一倍。
这个情况下，我觉得未来十年，未来情况来讲，医疗行业这块其是有很大的潜力，很大的增长。这个我觉得最重要，我们作为财务顾问怎么帮助企业来提高他们的价值，好象是刚才王小姐提到，她投资的是设备，服务型。因为她的营业模式很直接，很容易理解，或者不懂这个行业的投资者来讲，投到这两种的时候，你到什么时候你会提升你们盈利情况，你们盈利水平怎么理解，这个很容易，我觉得是作为财务顾问，作为企业，作为资金来讲，应该是想从提高的价值的角度来看事情。比如说先声这个公司，直接很负面的影响，我觉得是没有的，我觉得是正面的影响。因为在这个情况上，有的公司估值偏低，他收购一个很好的服务对象，对整个金融危机对中国是比较正面的影响。
主持人：
曹总。
曹承治：
危机危机，有危就有机。现在经济萧条，可以说在国际国内都会受到影响。但是我们还很幸运，我们医疗行业，健康产业也是受影响最少的一个行业。第一在中国改革开放的这么多年以来，医疗的改革步伐是最慢，也就是最保守，所以因祸得福不受外部资金的影响。我们公司是做大设备为主，现在也牵涉到咨询服务，医疗服务。那么整个产业链。在欧美市场上很多项目是靠融资做，资金链一断就完蛋了。而且我们80%的客户在中国，实际上我们对我们的党和政府有信心，那就没问题，肯定会受影响，但是影响不会很大，是短期的。
主持人：
李总？
李广新：
接着他的讲，医疗行业是20%的增长的。所以从这个行业的特性和趋势来看，行业在增长并没有受其他制造业的影响，这是大的。当然分中国内部医疗的开支，一种是出口的。现在看来有的产业在转移对我们影响不是很大。对内需影响来讲的话，无非是一种服务医疗，服务供应采购方面，制造方面。制造受影响大的还是低端的，中低端的，因为国家马上要出行医疗制品，这里面有很多土购土销的。但是对于我们投资人来讲，我们一般投都是国际竞争力，有一定技术门槛，所以中高端还是增长，并不受它的影响。比如医疗服务，我想大家在座很多都是关注医疗服务，医疗服务这个行业还不明确，看他医疗改革出台还并不能特别明确。很多人都是非常关注，他能变成一种比较大的缺口打开给商业化的医疗服务，盈利性的服务打开缺口的话，能带来很多机会，但是现在还不行。但是整体来看行业来看上升的。
赵志刚：
最近股价跌了不少，我想对医疗企业来讲，医疗板块主要在危机当中，不论是各种危机，比较保守的投资方面。我们本身的企业从医疗的方面不会有太大的变化，唯一的变化可能是从产业链方面，经销商或者医院，资金的紧缩还款方面会有一定的改变。在这种形势下，资本的支出会比以前更谨慎一些。
主持人：
我们都知道医疗医药产业都是一个比较抗萧条的产业，那么这点也是从刚才各位专家的讲述之中得到证实。我们也听到对于投资方向来讲并没有很大的改变，现在我们就想问一下在座的各位专家，在目前的环境下，从医药的研发、生产、流通那么到医院的建设，医疗服务以及医疗保险这个产业链上面，您认为最有价值的投资方向是在哪个方向？
曹承治：
我先说两句，如果我们看一些美国，我们曾经也做过一些简单的分析，我们分析的话，我们得出的在医疗服务这块，占美国整个医疗行业总的开销总产值将近50%，医疗服务在美国非常非常贵，去过美国的人都知道，没保险千万别去医院。但是美国金融危机的话，没有人能支撑庞大的医疗开支，但是像我们也有类似的问题，看病难看病贵，能解决这些问题的核心是什么，就是创新，一个是产品的创新，一个模式的创新。
产品的创新我们看到医疗公司，设备公司，产品的利润有多少，你看不见。现在还有一个就是五到十年就是服务行业，看不清楚。这个行业的话，可以说是灰色地带，比如说我们从前天发改委网站上新的医改草案中写得很明白。我们在对照我们旁边的宝岛，台湾。30年前基本上没有私立医院，到处公立医院，收红包，一点办法都没有。王永庆在30年前搞了一个项目长根，也没有很多人看好，但是有强有力的资金支持。他说宁愿赔十年，也要把它做好。现在怎么样，台湾的医疗体制应该说在整个亚洲地区最好之一，一样，他们只用了他们6%的GDP全面建保。中国已经是5%，一个最大的差距是私营医疗的服务体制的成长带来的是竞争。如果公立医院没有竞争就不行，因为这里边竞争才有创新，只有创新才能达到公平性。这才是国家应该看未来的方向。中国有民营医院，但是民营医院的名声不大好。大家可以看到现在也有一些小的私营医院，但是这些医院几年以后一定会死掉，剩下的都是一些大规模的医院。猎头公司.现在还太早了一些，中国人强调一点，摸着石头过河。摸着石头过河的时候，你要是能做好也是没问题的。
何小曼：
这个为什么我接着曹先生说这句话？他是搞行业的，他很清楚这个服务链是什么概念。我听到他的话，我的感觉是现在未来五到十年，中国医疗行业发展，发展的很快，还有在产品和服务质量上要求很高，这是我们在国内有没有这一些背后的资源来支持，我说不只是钱的问题，人、服务、质量、技术、管理很多很多这些配套我们是国内有没有这些支持来支持往后的增长。所以我看到是不是像他们谈到的国际性的国际，我们可以进来，国内协助这一些行业，我们行业的企业人怎么提升数值来得到国资水平，在这个上面抓紧这个机会往后需求，这个很值得我们去考虑。但是在这个行业上我们看到一些数据，过去几年两三年。我们说今年，从一个收购宽紧的有多少呢？没有多少。08年1月到8月份，我们在国内是100多个亿的人民币的一个AMA，但是有63%系国内整合交易来的，没有很多是在国内建立国外提高的数值没有，所以我觉得我们还要，我们怎么样来帮助我们企业提高物资水平。
主持人：
李总，结合听在过去医疗投资的经验，讲一下将来三年或者五年什么领域最有投资的价值？
李广新：
结合你刚才上一个从医疗行业里面，从生产或者服务到上医疗保险。实际上最有价值的是医疗保险。刚才也谈到了医疗服务，医疗服务基本也不开放，但是你要从美国的情况来看，实际上医疗服务的企业下降的并不高。真正高的还是大的设备公司大的药厂非常高，因为他的产品对国内销售。比如你在中国做投资，做本土的越往后走价值越高，你将来做商业医疗保险非常高。从我自己来讲也是非常有幸，我们2000年我们通过上海机械。国家发改委做项目的时候选了9家，所以你看从耗材类的，我们生物药。我们现在在做耕耘。
王一敏：
我们这两个上头，我们觉得的确，刚才像李总说，医疗器械它可以有一个市场国际化的可能，那这个对我们来说，至少从我们的基金来说是非常有兴趣，因为我们是基金的运作方式，所以麦瑞也是这么走的，我们是第一家投麦瑞，已经十多年了。那从服务上来讲，我觉得非常有意思，也非常想接入，但是的确在心里这个结骨眼上找不很好服务的，有几个考虑，第一个是政策，第二个还是人。就是说，如果是那种比较尖深一点的服务，科室比较难一点的，心脏的或者眼的，要非常好的医生。那样的医生他不一定具有很好的运作能力，你要把服务业的公司做大，需要综合的能力。所以我们如果不能够找到这样的团队，也是不能做。所以去年我们投爱康国宾，至少从医疗器械上来说需求也还是相对刚性，管理也是相对比较简单，风险也是比较少，所以我们是态度乐观，动作还是比较保守的方式，大概是这样一个思路。
赵志刚：
我想随着医改也好，中国医疗行业的发展也好，投资的方向从医改这几条来讲，肯定说医疗服务机构相对私人服务诊所相对投资，不一定是近期未来长远来讲是中国发展的方向。因为现在看病难，看病贵，还是中国产业分配不一致。因为现在医院40%到70%的预算是从售药的方面造成的，但是售药的原因不仅仅是医药公司有暴利或者医院收取不一定合理的费用，但是整个国家财政指出还是支持方面比较薄弱，使得医院空缺的方面只有一种形式，以医药公司补贴的形势来维持医院正常的发展。如果现在医改中医疗体制下沉，对医药体制有一个良向的改变是比较大。但是从改革来讲，普药入国家录入可以为国家定点采购，可能国内大的比非常有规模的企业发展的方向，就是说更好一些。而一些就是说药业，先声，注重专业化生产抗肿瘤，抗心脑血管，新药为主的企业可能会有更好的发展方面，不论是税还是国家体制支持方面都会有一定的优惠政策。
主持人：
我们谈医改，医改酝酿了一段时间。原因很简单，为什么要医改？因为现在医疗里面有很多的问题。看起来政府在这里面下了很大的决心。我想请各位专家，谈一谈医改。这次医改会对整个的医疗、医药产业链带来什么样的冲击或者什么样的变化？那么这些变化会不会衍生出来新的机遇，像刚才李总讲的，医疗保险非常有价值投资的一个领域，但是到现在为止，国家并没有把它开放，会不会中国的医改会对这些做一些松动，允许民间和外资来参入？李总开始。
李广新：
专家？我觉得专家谈不上，只是说对这个医改的话，因为大家都有非常多的期许。从整体思路来看，还是有点以政府主导为主，有点像大儿头的方式。我们自己认为中国这么大的国家，东部、西部差别这么大，每个省市的GDP差别也是这么大，如果有一个统一的方式来做的话，我个人觉得肯定不可能，一定要因地制宜，根据自己地方的财力，自己的经济程度有一个调整的幅度。如果没有这种差异的话，从大的投资机会来讲的话，比较难找得到，只是停留在药品设备这些服务，停留在目前的投资机会里面，新的投资机会。
曹承治：
医改方案出来两天多以来，在网上公布，有很多人去看，老百姓去看，看完以后，给发改委写的最多一条意见就是看不懂。发改委今天发言人说，看不懂就对了，这是纲领性文件，这是中国国情，你不仔细琢磨的时候，你根本看不懂。医药猎头.比如说我看了一个东西，在目前中国大部分以后，政府规定的基本医疗项目的情况下，由医院定价，其他医院可以自己定价。这是不得了的话，现在很多医院的手术费用，住院费用都放开了。博爱医院是中国最好的心脏医院，开胸手术的费用，二级，三级城市的费用不会超过一倍。他可能会超过一百倍，他们尤其贵，但是排队人多了去了。我们在行业里面发现，因为我们也是密切关注麦瑞，麦瑞也是我们比较强大的竞争对手，我们也期待竞争，因为只有竞争才有进步。国内的一些公司以麦瑞为代表，不断开发新产品，中国往国外走，我们国外大的企业以GE为代表的话，经过这么多年，我们要往下沉。比如农村医疗，我们口号是先普及后发展。我们很多东西就是为我们中国农民兄弟设计制造，他们的价钱，我们算中国的成品，GE的产量农村的价钱买卖，这是我们制定的，非常明确。
中国的企业和外国的企业慢慢竞争激烈，现在竞争还不是激烈，但是慢慢慢慢会越来越激烈。所以中低端市场会涨得非常厉害，在新的医改环境下。在一些特别的医药市场又不一样，比如说一些高端的特许服务，一些高端的老年公寓，随着中国有钱人越来越多，肯定会流行。对中国医院服务市场里面又会全部放开，终端的医院不是往上走就是往下沉。中国目前是三级医疗体系，三级医疗体系没有网络，是两级，高端的是领导的，中低端的县级的医院，乡镇的卫生院在农村地区，城市里面社区中心平时给大家开药都方便，就是两个头一住就行，整个医改会给我们带来天翻地覆的变化。
何小曼：
我来说几句医改的，可能我没办法评论，但是我有一些感觉。中国这些官员出了一套文件也好，知识文件也好，一个大方向知道，但是实行的时候，差距很大。就像曹总说的，看不明白，看不明白怎么执行呢。还有一点同意李总说，中国太大了，大的前提出台之后每一个地方都不一样，执行的时候还要每一个地方推动，还要得到每一个地方政府的支持，还有每一个地方政府他的想法是怎么样，就是要挂钩的两边，但是我的经验，要推动大的改革的时候，第一时间还需要很多，第二政府单位有多支持在推动这个东西的时候，这个还是关键，如果政府在这方面是支持推动的时候，他应该配合下面地方政府的实际情况执行的。实际上怎么做？我觉得这还是值得，改革，文件出台之后，只是知道有一个概念，政府有一个想法，但是还停留在想法方面。
王一敏：
其实对于我们来说，应该是总体的思路上，两天投资机会会多。本身面铺的广，铺，第一反应就是说，没有什么好投的，就是让你限制的收费或者什么什么，但是其实在细想下去的话，有可能就是说这个消费的三角形，它的更加宽的一个三角，现在三角形现在没有开放，现在这个三角形是平稳，上面倒不了，有些人不均一凑合，你像二三级城市他有一个阶梯型的消费出来。当然他如果整体覆盖比较宽，又回到我们刚才一个问题了，竞争比较激烈，你在这个沉闷的市场要拉出阶梯型的消费结构。在这个阶梯消费结构里面，像我们的话，更希望投资中高群的机会。这个讲到以后来，又是团队，他对医疗服务也好，器械也好，总想有一个品牌，这个品牌怎么样在短期内，或者说在中短期内能够在市场上能够得到一个立足，然后能够在相对自然的情况下自然延伸。刚才何小姐讲了一些收购兼并，到一定的时候还得做一定的活，脏活累活，品牌的效应非常重要。特别是我们找的机会是中高人群的话，总而言之忧喜参半，我们希望有好的医改。
赵志刚：
我们说的医改，就像刚才说的不是一刀切，不会马上实现的，因为中国的医疗体制，利润的分配图象还是非常复杂的。现在为什么有看病难看病贵，可能大家说医药公司牟取暴利。但是你看专业医药公司，专业性医药公司的利润并不是很高。但从成本来讲，也有很多报告很低，可能是毛利率来讲看得很高，中间这一大块上哪去了，而是重新分配，分配大部分到了医院，如果这种分配制度不能得到充分的解决，如果医院的资金没有得到解决，或者相连到看病贵这件事情，或者看病更贵这些事情没有解决，那么后面我们所说医改的投资机会都是比较渺茫的。因为医改以后，医药分家，那看病是更便宜了还是更贵了呢。对于企业本身来讲，我们认为不会有太大本质的影响 ，因为企业本身更应该规范一些，如果医改顺利的话，不要把分医，不是很合适，或者很健康的营销手段，可能对医院的发展是更重要的，可能在医药投资，医药产品的开发更宽一些，这是很需要的。
主持人：
各位讲的都非常的到位。中国的医疗医药企业有它的特定性。从国外发达国家经验来讲，民间资本就是私募的资本对医疗医药，尤其是创新药的发展起了极其大的作用。中国来讲有他的特定性，政府起来主导作用，但未必从资金方面，从政策方面做一些引导。在中国现状来讲，我想问一下各位就是说，这个民间资本特别是外资跟政府所引导作用的结合点在哪里？往下走的话，应该是怎么样合作更加有效？赵总。
赵志刚：
这个就是说在投资方，我们简单的讲，从外资进入中国医药企业来讲，其实现在有很多。特别是医改，就是说以后合并并购的趋势，不光给中国投资资本外来机会，给外资也是公平的，特别是对国外的大型医药公司，应该是有更多的机会，应该从整个运行来讲，我认为医改顺利进行，能够把一些扭曲的现象拨正的话，实际上对国外医药公司的利益可能对国内要更强一些。医疗猎头.他们很多跨国公司的讲法，应该是从风险回避方面，回避了很多，灰色的经营手段。
何小曼：
我觉得外资投资有财务投资，也有战略性投资两个不同的投资。其实对海外投资者，财务投资者是很想投一个公司，也同意的，他的商业模式很明显，把的利润也是可以算出来的，可能是有回报的时候他就会投。如果你说是跟政府的关系的时候，我想说一下战略性投资者这一块，我相信是外资来讲我刚才也提到过，外资投资者在国内投资一些医药行业的话，是怎么提升价值我觉得更重要。除了钱之外，我觉得在管理上在技术上，如果可以提升公司本身的素质的话，对政府是不利的，我的想法。如果你要投资一些垄断性情况的话，可能政府会有一些障碍，这个可能我们说到可能是这样子，现在也有一些外资企业在国内投资的时候有一些垄断，垄断性结合这样的一些情况发生的时候，政府可能有一些抗衡，但是我觉得如果是一些鼓励性的行业的时候，我觉得政府一般收费支持的。
李广新：
切合点我觉得看三方面，国内的需求，和我们提供什么。除了有钱以外更重要的增值服务。国外投资公司我觉得有两个方面会比较有优势一点：
第一，国际化技术架构方面。
第二，人才整合方面。
比如说我们原来投的项目，动不动全部是进口，那我们投资项目都在本地生产，我们叫本地化，或者叫进口替代。当然了我们GE是不愿意听到的，我们在本地给国外造成一些竞争使产品价格下来，这是做得比较成功的。你比如说我们医改里面也提到，医院的规范的管理、运作还有有效的问题，这个问题前面嘉宾也提到，我们宝岛台湾，医药效率非常高，我们也是在跟台湾合作，台湾做的时候有800多家医院现在只有500多家，以后可能只有300多家，这是竞争的结果，我们想把他们的技术引进到国内来。
主持人：
我们下一个问题，刚才德勤的合伙人费先生讲过关于公司在哪里做IPO，因为这实际上很关键的选择。那么在座的各位专家里边像国内的非常优秀的企业，像先声药业在国外上市了，那么当初在国内也有机会，不能说是没有机会，那么现在想问各位专家一个问题就是说，当一个企业成长到一定的阶段，应该是就是说是非常必要的要走向一个资本市场这样有利于企业的再发展，那么当选择IPO的时候是海外还是国内或是大陆、香港或者美国或者其他的市场，当做这个决定的时候所考虑的因素是什么，你们怎么看这个问题，是在哪里是比较优化的选择？
赵志刚：
我简单讲一下，从先声药业集团来讲，这个结果可能是投国内比国外差很多。但是当我们做出这个决定的时候，市场没有这么大的一个就是说距离，但是在以后这种距离是不是能够保持下也很难讲。做出决定的时候，更多考虑到未来公司长远发展，是不是以后变成一个国际性的共了，从国际方面考虑更多一些。如果现在重新考虑一遍的话，也会更多考虑产品，产品市场占有率。如果产品都在国内都在亚太地区的话，我觉得亚太地区更好一点。因为跟投资者沟通还有了解，相对来讲对公司更有利一些。
王一敏：
我们投资的公司，前前后后折腾过很多回，就是要看公司的类别。那像麦瑞本身的话，他最早的时候，最开始想要去美国上市，后来反正折腾了半天，上不了。上不了在国内，也不成，最后结果还是纳斯达克上了，从我们现在回去看的话，美国对这样的公司，第一他的整个的估值我们觉得还是相对可以。现在越来越多的市场在向美国发展，他就是在国外上市有助于他在国外推广他的业务，我们觉得像这一类的公司，器材器械的应该是从麦瑞最后折腾半天最后的决定上来说，我觉得还是对的。对于我们投的制药，国内我们投了三金制药在国外上市了。在国外也投过几家在国外上市。整体来说，药品在美国上市以后都要经过一个曲折的经历，就是好不容易折腾了半天上市了。上市了以后后面有好几年都是一直很低迷。他一定要等到这个药品在市场上得到认可，成长能够保持好几年的稳定成长。国内才会慢慢认可你，认购你。所以从我们国外投的药品公司在美国上市和国内的三金在国内上市，我们本来说前两年中国的概念还是热的，也许三金还好一点，所以我们觉得就是说要理解美国购买的机构，他们非常懂这个行业，你是一个CFO，或者CEO地跟他去，你跟他分析的话，再一个小房间里就把整个分析做出来了，你蒙不了他。所以药品在中国能够有持续保持相对好的估值的话，我想也可以在上市。
何小曼：
这是IPO在什么地方上市，老是拿出来讨论。我跟企业界说，你IPO的目的就是原来的目的，你原来的目的是什么呢？钱可能是其中的一个原因，但不是所有的原因。比如你拿到钱以后，发展公司的业务，但是上市这个过程是很艰苦，不论你是在国内在海外，香港，这是很艰苦的。这是你公司的开始到现在，这个时候你公司的目的是什么？你拿到钱，钱是最大的原因，公司是不是通过这个IPO来提高自己的品牌，加强你的公司管制，还有你的管理的积极性，所以这是要很多内在因素为什么要上市，你想好了才想你在哪一个地方上，刚才也说了，是跟你们公司业务挂钩很密切的，所以说也是一个表现。你跟投资者来讲的话，你公司是做什么的，你可以说得很简单，我是做药的。医药猎头公司.但是如果刚才说的很要的，到做药的，以后的药的发展，你这个药是治什么病，以后你卖的时候你用什么渠道来卖，你受到什么地方政府监管，一系列的问题会出来。所以你要考虑到不同市场的时候，刚才说了投资者是很厉害的。明年要你上市就上，他会把这些问题拿出来。如果你要海外上市的话，你就要把公司的营业，越简单的越容易理解。你要见投资者的时候容易解释。如果一个很复杂的，以后你IPO的时候想让人家买你都卖不了。如果人家有一个疑问的话，对你来说还是会有问题。你上市之后就完了吗？还有上市的方式。还要需要有资本市场的运作经验。如果你上市之后跟你的投资者之间，分析员没有沟通好。那么以后你公司的价格会受到很大的影响。还有比如说你公司是已经是一个出口市场，很多外地的地方的都有你们公司产品的时候，那么你就很容易跟人家说，我们公司在全球网络覆盖是什么市场，覆盖的利润率大概是多少。那么这个人家见到以后就容易解释，国内就比较容易了，国内就是公司运作的也是在国内，所以沟通下来比较好沟通，如果你想到海外的话，两个因素公司要考虑。
曹承治：
虽然不是圈内人，我从个人投资者来看，我觉得上市的考虑，钱缺的多，我资本市场有很多资本。去年，从今年三月份，一直2006年A股重新发行，这段时间上市的股票都是非常多，为什么能上市，上市的时候是18块钱，但是现在跌到10块钱。总而言之，哪儿的赚钱好，就到哪儿上市。
李广新：
我觉得挺有意思。如果要说到从哪里上市的话，你想到哪里去，哪里去不了。前两天说到国内的情况不好，有的时候企业要到境外去。当然有的项目的话，无奈的看出来，到那去上了，上了以后价值非常低，最关键你要看买家是谁？美国市场的买家跟中国的买家是不一样的。你比如我们看到比较好的麦瑞，比较好的。为什么？因为他做OEM，因为OEM合作方都是国外的大公司，国外的买家他比较懂，他比较相信。你翻过来看，比如三金，在国内有很好的技术，在国外不认为你有很好的技术。所以投资者去投资你的话，你的市场在中国，老百姓相信，他的亲戚朋友在用，他就相信你。
主持人：
好，非常感谢，现在回答一些大家的问题，穿白衣服的女士。
提问：
各位专家好，我来自清华创业沙龙，就这个医疗方面的项目我们也接触很多，包括制药的医疗器械的，遇到最大的问题就是说，这个行业投入，尤其早期的投入特别高，所以大多数的投资人上来一般情况下都问，这个公司有没有盈利，利润有多少，有没有五百万人民币以上。我今天在这儿比较惊喜的听到来自李总谈到，他比较认同这种替代性的产品在中国的项目。我想问一下，因为很多投资人也经常会问到，尤其医疗器械的项目是不是一个创新的项目，如果不是创新的项目，根本不感兴趣，主要是想问问李总，你们投了麦瑞，你们是比较早期的进入的，你们的利润如何？怎么考虑这方面的投资战略的转移？那么也想问一问，李总，对这种替代性的产品在中国的业务市场是怎么来看待的？谢谢。
王一敏：
我想刚才是三个问题：第一我们对替代产品的看法和判断。第二个我们对投资回报是不是满意？第三就是华登，三个问题不一样，我一一来回答。药品创新少了一些，基本上就是替代，在现在的情况下基本在中国销售，我们没去碰。从设备上来说也有替代什么的，在这方面我们生产成品上能够合理化，你产品本身还是做到一定的特色，虽然是替代，还是可能在细微的地方有一些差异，这个我们觉得怎么说，我们就对自己家里的人宽容一点，这多少也算创新，所以在这方面也是坚持在看。那么服务就是说因为是本土市场，所以基本上这三个里我们看两个，基本上是你讲的问题，药卖给中国，又完全是药品市场，就很难被药品市场认可。所以从麦瑞的角度来说，我们最早的唯一的投资方，跟他们很多年，还是比较满意的。他的领导团队是非常不容易的，它又有技术，虽然创业的时候，对管理没有很多经验，但是他们那个团队非常坚强。第三华登近期来不会是第一？
李广新：
你那个问题怎么看，产品这两三年讲，就非常清楚，产品替代这个方式。因为当中我们做卫生医疗的时候，所有的竞争对手21家产品都是国外的，国产基本上没有。那个产品只要你能做得出来你就行了。第三个产品支架的模式，实际上公司跟国外的公司创新产品是同尔德，满过来看，我们也在做城市，现在中国发展非常快，我们现在有个机遇在哪里？外资的投资公司他把在国外好的技术小的公司，嫁接，直接跟中国嫁接。所以我们希望中国和美国同步一起做一些创新类的产品这是一个商业模式上的另外一个创造，你自己又讲包括一些技术，创新的技术，其实他在中国上应用上的创新，不是原创，这个我觉得我们自己的技术水平，我们的产业分布，我们人才，我们还要有一个清醒的认识。
提问：
尊敬的嘉宾，刚刚听了各位精彩的报告，我有一个不同见解大家分析一下。中国的医疗服务和价格管制他带来两个问题，第一个医疗服务市场赵总提到，现在我们40%的收入是来自药，加大15%的毛利。医疗服务市场怎么改这块，私营化以后，你这个药品销售怎么办，医疗服务市场的价格是扭曲的，药品市场也是扭曲的，导致很多医生用的都是贵的药。猎头网.原因其实无论白衣天使还是黑衣天使，都是一个利益驱动，未来医药市场5—10年，如果根本问题不解决，医疗很难有大的投资机会。可能是脱离开这个管制的会有办法。
李广新：
我想你的根本问题是什么问题？
提问：
价格管制。一个行业如果存在严格的价格管制，是受到严格限制的。医疗器械就存在医院进价15%的，医疗服务医药这个行业里边哪些价格要素是逐步放开的，在放开的过程中间就有很大的投资机构。
李广新：
你想过为什么要价格管制？
提问：
这是我们50年代医疗服务市场的惯例。医改的时候也讨论过很多，我们现在加价15%也是有广大的患者来承担，为什么不把15%转换成医疗服务的价格提高呢？这里面又涉及到消费价格的问题。我讲这个问题，价格管制在机会的寻找过程中，我自己的一个想法，分享一下。
李广新：
大家的想法不一样，来建这个体系继续怎么运营，其他的问题还不是根本的问题。
主持人：
我简单补充两句，你讲的是一个表面的现象，但同时政府拨大的资金来创新药，这个创新药的价格没有定得很死，未来的发展还是有一定的空间。
提问：
我觉得价格的管制，我觉得在中国扭曲了创新行业的管制，他管你的消费费用率。
李广新：
你知道一个数据没有，社保部当初他们自豪的宣称他们一年的盈利就是相当于一千个亿你怎么来解释这个问题。
提问：
这个问题我没有研究，发改委的数据，就是资金的供给方面有一组数据，不同的口径，什么叫结余，这个东西我觉得这个问题，我提出一个自己的看法。
曹承治：
我来加两句，你刚才提到这个问题，确实看到表现，看病难，看病贵，国家的官方口径说，药太贵了，检验太贵，什么时候说过医生的服务太贵了。那么以后医药增加国家知道，我又没有钱给你医院，谁能把你地方填空掉，你15%取消不取消我不知道，国家肯定希望他医药价格下降。那么这一块没有的话，别的地方，医疗服务放开，这是大势所趋。
提问：
北京的一个专家，这个问题他提到，这个钱谁出，上海和西藏的差别很大，这钱谁出，医改没有讨论，这个问题，他认为从医改小组讨论这个问题，非常难解决，价格放快以后。
曹承治：
这是一个系统的方案。
主持人：
最后一个问题，穿黄衣女士。
提问：
我是刘燕，我就想问一下，医疗行业的医疗器械，还有私人医药，这个是比较热的行业，刚才也谈了这个问题。大家怎么看这个？大家都在走体检中心和导医，这个在成熟市场都看不到。要不然就上去，要不然就会被淘汰。好象看不到什么上市，本身医疗的扩张性和地位好象真的很难做。扩张不够的话，上市会怎么够？能不能做到？如果不走上市的话怎么做？现在我们的东西是不是以后找一些需要的东西，是不是一个好的对象？
曹承治：
中国和美国确实有很多的不一样，在国外的市场，我在国外，为什么我到医院就是查查血，弄弄，但是能查得到什么，但是中国马上要起来了，也没有起来。中国人的话，长寿，有了钱要买电脑，什么地方可以投资？什么地方投资回报率最高？健康业。最值钱的健康业在国外没有成功的经验，在中国为什么会有？我到医院看病，有一个病人刚拍完片子就躺在那里。你看到他的那个状况一点都不会想有第二次的经历。现在的健康管理体验是有针对性，时效性等等。这些有新的理念出来，目前在华人世界里面还是很流行的，这是我们最近一段时间发现这方面的机会。
王一敏：
其实你想的比我还多，我们其实是基于一个相信医疗会阶梯型的分层，所以刚才那位先生说，他们的价格不一定是表面的。你刚才说的是咱们又回到社会主义解决资本主义的问题，你卖得太多，价格上去了，那你叫我受不起了，成不了，看房子就知道了，开始不能买二套房，现在求着大家买。我们是的确觉得这里的需求很大，根据刚才讲的，他给我推出一步车子，上海的一级医院，上面有血让我怎么上，但是被医生骂了，不得不上。第二个是去年被狗咬了一口，跑去市中心的医院打狂犬针。前面的医生一直在骂老头，说你的女儿14岁了，怎么还不知道怎么教育她？她怎么会睡觉被老鼠咬了？我们这儿没有狂鼠针，只有狂犬针。我就想我怎么会和被老鼠咬的人在一起排队？不是说我不想跟他们排队，是不是有这个市场是能够阶梯型的消费只是这样一个概念。
李广新：
我补充一点爱康，我第一个淘汰的，美国市场细分非常清楚，国内整个产业链里面，包括疾病管理都没有钱，我觉得还可以再了解一下。
主持人：
非常的感谢大家。
何卫东：
感谢几位嘉宾，感谢大家的到场，几分钟以后会在隔壁的主会场有北京大学全国股权投资基金协会筹备组的何小锋教授做闭幕演讲，希望大家过去看一下。今天的医药论坛就到此结束。
(来源：新浪科技)
京公网安备 110105001605号