(原标题:王峰刨根十问朱啸虎:作为早期投资人,我们对任何技术都有好奇心)
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对话时间:3月7日22点
微信社群:3点钟火星财经创始学习群
对话嘉宾:
朱啸虎:金沙江创投董事总经理,拥有复旦大学的世界经济学硕士学位,上海交通大学通信工程学士学位。
朱啸虎专注于互联网、无线和企业IT投资。他因为在饿了么、滴滴出行、ofo小黄车和映客等公司的早期投资中创造的极高投资回报,被称为“独角兽捕手”。在《福布斯》发布的2017年全球最佳创投百人榜,43岁的朱啸虎成为榜单上中国区最年轻的投资人。
王峰:火星财经发起人,蓝港互动集团(HK.8267)创始人,极客帮创投合伙人。
以下为对话原文整理:
王峰:给大家介绍今天来的嘉宾,相信没有人不知道。他就是被人称作是独角兽捕手的朱啸虎。让我们看一看他过去的投资成绩:
2011年,饿了么;
2012年,滴滴;
2015年,映客;
2016年,ofo;
2017年,狼人杀和小电。
今天我们和啸虎探讨的十个问题,关乎于他的成长、世界观、方法论以及争议。啸虎,今天你能来,不管你给出什么回答,行业里产生了什么反应,我都非常非常佩服你。正如我多次邀请你做“王峰十问”时对你说的那样,我十分欣赏你坦诚、直率的性格。你说过,兄弟,我们之间不用见外。
朱啸虎:说实话,怕影响各位赚钱,本来不想再谈区块链和ICO相关的事情了。但是实在和王峰认识太多年了,不好意思推却,所以答应了来参加这个十问。
第一问
王峰:我第一次见你的时候,好像是2010年夏天,我们约在了中关村理想国际大厦2楼的一家餐馆。说心里话,我第一次见到你,就觉得你人天生三分傲气。话又说回来,我们聊得挺开心的。那时候我刚刚和CSDN蒋涛创办极客帮,打算邀请你做我的LP。我记得你非常激动地向我介绍,你刚刚完成投资的项目——拉手网,并对创始人吴波赞不绝口。时间过得好快啊,你怎么评价当时的吴波?
朱啸虎:说实话,很少有人觉得我傲,当年的程维还让我坐了半小时的冷板凳。
放到当时看,吴波确实是很有想法的,也是真心想做事情的。
他有之前做焦点网的经验,他知道怎么推广,怎么迅速做大,早期这些经验确实是非常有帮助的,所以我们在团购一开始投拉手,投吴波肯定是正确的。
当然后来也出现了很多问题,拉手在长跑中落后,这也是每个创业企业需要吸取的很大教训。
王峰:事实上,王兴在日后几年陆续击败了所有类Groupon的竞争对手,也包括拉手网。当时的王兴或许也曾找过你,你怎么评价那时候的王兴?
朱啸虎:前两天正好是美团8周年生日,也在这里祝贺美团!
我们和王兴认识很多很多年了,当年在看团购网站的时候,我们的确是比较过拉手和美团。我年前和王慧文吃饭,我们还谈到当中的故事。
我们当时要投团购,在做尽调的时候问了收购王兴之前公司的人。然后,就没有然后了……
所以我和王慧文也说啊,我们复盘一下,这个尽调怎么做,找谁做,还是很有讲究的!
第二问
王峰:我不知道是哪一年,媒体就在朱啸虎这三个字前面加了这样一个称呼“独角兽捕手”。比你出道早的红杉沈南鹏、IDG熊晓鸽、周全,甚至个性有些略显霸道的赛富闫炎,名字前边也没有安上一个这样的称呼啊。科普一下,独角兽是西方投资市场舶来的名词,指公司市值超过1个billion的创业公司,即10亿美金。
你连续捕获这些独角兽的秘诀是什么?你enjoy这样一个称呼吗?你认为,为什么媒体将你称作为独角兽捕手?
朱啸虎:事实上我们并不认可“捕手”这个讲法!
我们和创业者之间都是相辅相成的关系,没有说谁是捕手,谁是猎物这种讲法。
王峰:这个词很酷,但是有别的意思,总觉得啊,总有企业家被你那样的感觉啊。
朱啸虎:现在独角兽也太多了,没必要过分追求这个概念。
第三问
王峰:你和创业者之间的关系怎样?在你众多的投资组合中,你最欣赏其中哪位创业者或企业家?你给过创业者什么建议?你从创业者身上学到过什么?
朱啸虎:投资人和创业者肯定是彼此成就的,没有创业者的努力,就没有我们吹牛的资本。
我们过往投过很多非常优秀的创始人。像程维,像张旭豪,他们都是非常典型的,他们是有非常强的学习能力的。今天的程维和张旭豪和我们当年投他A轮的时候已经是完全不一样了。
我们看早期的中国互联网企业,发展是非常非常快的。
一个企业如果一年收入、员工数量或者用户数量增长三、四倍,很多创业者可以驾驭,但是如果增长十几倍、几十倍,甚至上百倍,我觉得很多创业者是驾驭不住的。但是程维和张旭豪学习能力非常非常强,都给我们树立了非常好的榜样。
王峰:在你为ofo和摩拜合并四处呼吁之时,ofo创始人戴威讲过“我觉得作为创业者,我们也非常感谢资本,因为资本助力了企业的快速发展,但是我也想说,我觉得资本也要理解创业者的理想和决心,它是一个创业者跟投资人的良性互动,共同发展,解决问题、服务社会的这么一个过程”,你怎么看?
朱啸虎:先在这里澄清一个误解。之前说合并,并不是我在四处呼吁。
那是在复旦的一个经济学论坛,一个非常私密的学术交流的场合说的,后来被泄露出去。
说实在的,ofo的投资人都是见过钱的,也是曾经合作过很多项目的,如果创业团队真的是为了公司的利益,愿意继续打下去,哪怕是打到山穷水尽,作为投资人,我们和我们的兄弟基金都会支持到底的。
王峰:我本人不是那么确定,你是否在创业者公司里处于强势心里地位的那一方。我注意到,从你投拉手网开始,你每投一个项目,不遗余力地为创业者站台,甚至冲在最前面抨击竞争对手,你不像一般的VC那样,很谨慎地对所投项目进行公开表态,有时候你的状态像比创业者还创业者。是因为你的心中有一个很强烈的一定要赢的执念吗?
有些让你不高兴啊。
朱啸虎:强势是外界对我们的一个误解。
王峰:不是吗?媒体上风头很劲!
朱啸虎:事实上,早期投资人和创业者一定是更紧密的。而且我们金沙江创投的风格是一个赛道只投一家公司,所以我们和创业者的利益也是非常一致的。
王峰:我就是感觉你强势啊 ,也许是错觉啊,和张颖风格类似,又不一样啊,我都很欣赏啊。
朱啸虎:很多时候是创业者需要我们来帮忙站台,我们一起商量,怎么相互配合对公司是最好的,不存在什么我冲到创业者前面的问题。
王峰:弱弱地问一句,你觉得创业者怕你吗?
朱啸虎:为什么会怕我呢?
我们都是互相尊重,相互成就的。刚刚我们也提到了尽调嘛,对于投资人最好的尽调就是去问他投过的创业者。
而且说实在的,我们在一开始投的时候,前几个月,可能交流更多一点,探讨多一点,真的上了轨道以后,我们基本上会放手。像滴滴、饿了么,在后期,我们基本上很少参与了。
我们一直说,创业这件事肯定是靠创业者的,我们投资人只是搭便车。在此也感谢所有和我们并肩战斗的创业者兄弟姐妹!?
第四问
王峰:金沙江创投是2004年由原亚信科技CEO丁健创办的,而你是2008年加入的,为什么今天一提到金沙江,大家想到的不是丁健,而是朱啸虎?你和丁健的关系怎样?我见过丁健一面,在我眼里,丁是一个十足的搞技术出身的企业家,身上散发着强烈的工程师气质,内敛、含蓄。一个在公众眼里张扬高调的朱啸虎,是如何在办公室内和内敛、含蓄的丁健合作共事的?(丁健是和田溯宁一同回国创办中国第一个在纳斯达克上市的亚信科技的创办人之一)
?朱啸虎:林仁俊、丁健和我,我们三个都是金沙江创投的合伙人。合伙人之间互补是非常重要的。
王峰:三人组合真好。
朱啸虎:丁健在技术的前瞻性上非常好。他提前好几年就开始关注人工智能,这是他的强项。而且他在技术圈的人脉也是非常深厚广泛。
作为创投基金,几个合伙人之间的技能啊、社交圈啊,包括性格,都需要互补的,这样大家做出的判断和决策才会比较综合。
第五问
王峰:话又说回来,我发现一个很有意思的现象:陈伟星是这一段时间怼了N个人,而你则是在过去M个时间内怼过不同的人。我今天已经不记得你俩怼过的人谁更多,在我心里你们俩都很会怼人。在你和陈伟星互怼之前,你不止激怒过60后创业者王学宗,甚至还为ofo和摩拜谁是第一怼过Pony Ma。说心里话,我还是蛮欣赏你敢于直言的那股劲儿的。
我的问题是,你这种敢公开批评他人的性格,是自小就有,还是最近几年才有的?我好像上次问过陈伟星类似的问题。
朱啸虎:好多要在这里澄清啊!
王峰:总是逃不掉这个问题。性格决定命运。
朱啸虎:我真的没有怼人,也没这个爱好,也不是这个性格!
群员:如王峰总开场说的,自带三分傲气。
朱啸虎:我当时就是出差看到路上的小黄车有感而发,发了个朋友圈,没想到Pony主动回了,我们就在朋友圈里就这个锁的技术问题做了一个探讨。
王峰:轰动很大,你们原来讨论过吗?
朱啸虎:完全没有,也没有必要。
我们完全没有怼人,我们就是讲道理,就事论事在讨论一个问题,真理不辨不明嘛。
我们和创业者聊天的时候,有时候确实会故意问一些挑战性的问题,来测试创业者的性格和反应能力。
第六问
王峰:我没想到,原来你有那么喜欢玩王者荣耀。王者荣耀是腾讯推出的MOBA手游,MOBA中文译为多人在线战术竞技游戏,这类游戏不同于MMOARPG,玩家可以任意选择一个喜欢的角色,不需要长时间的升级、收集、合成来培养自己角色的战力。而是上来一言不合就开黑,这是否与你的性格有关?你打游戏是自小的爱好吗?
朱啸虎:从投资角度,游戏本身就是一个很大的赛道(当然很遗憾的错过了蓝港)。我们做早期投资的,什么新的东西都要去看一下,体验一下,学一下,你才知道这个产品好不好,为什么能火嘛。
拿王者荣耀来说,它是五对五,它的口碑传播效应会非常强,在迅速积累用户上功不可没。其实还有非常多的细节啊,里面非常有讲究的,不玩肯定是体验不到的!
我最近也在玩吃鸡,王者荣耀10个月做到2000万日活,吃鸡在4、50天就做到这个量级,你需要自己去玩,才会真正体验到它们成功背后的原因。
王峰:汗,别错过火星财经。
朱啸虎:火星的A轮又没找我。
王峰:一直看你朋友圈,打游戏厉害。
群员:朱总可能说投资人里游戏打的最好的。
第七问
王峰:最近一个阶段,你总是不断质疑目前区块链项目的用户活跃度和真实社会价值,而大量的区块链创业者则对你的意见表示反感。甚至英雄互娱的应书岭也在朋友圈评论里直言不讳地说“你老了”。你有没有想过,你这么不看好区块链,没准儿是你真的老了?你有没有注意到,当下区块链领域的大部分创业者,正是你专注于投资的那个年龄群体——90后?
朱啸虎:作为早期投资人,我们对任何技术都有好奇心。
但我更关心的use case(应用场景)。不仅是区块链,我见任何赛道的创业者,都会先问他,你要解决什么问题?这个需求是否真实存在?痛点是不是足够痛?你要先搞清楚这一点,再来看用什么样的技术最合适。
王峰:嗯,你原来也做研发我记得。
朱啸虎:对于区块链,目前我没有看到一个必须使用这个技术的应用场景,这是一个最大的问题。而且整个链圈好像都对应用场景讳莫如深。
王峰:游戏很快啊。
朱啸虎:区块链游戏的数据怎么样,你更有发言权。
王峰:哈哈,信心越来越大,我们还在向前推演。
朱啸虎:我最怕创业者一上来就讲概念,讲我是做大数据的,做人工智能的。这很多时候说明创业者没想清楚他到底想做什么事情。
所以,创业者关键要想清楚,你解决了什么真实存在的问题,这个痛点是不是足够痛,你到底为用户提供了什么价值。
群员:个人认为区块链依然是yellodudu最先解决流通问题和落地,但是vc不敢进。
群员:这个方面我是认同朱总的。我们的观点是区块链的应用场景应该是互联网应用场景的子集。
王峰:你是否看过有关区块链技术或商业的书籍?你怎样看待以太坊和EOS?
朱啸虎:我看过很多这方面的文章,我去年夏天在硅谷的时候,那时候区块链和ICO已经很热了,我们也去了解过,那时候就找过一些团队聊天。
以太坊算是里面比较成功的应用了,到今天为止技术上还有很多问题,而且,在以太坊跑的应用,除了发币之外,基本没有其他的应用能真正活跃的。
群员:人非圣人,反正我是没脸跟朱总比,更没资格评价他,有的时候人的思维模式是不是进入了一个认知或者舆论怪圈,但是朱总对区块链认识跟我是完全不同的。
王峰:你是不是过于用形而上学唯物观来看待今天一日千里的新世界呢?这就像你在DOS上还没有看到优秀的办公软件之前,就矢口否认软件业的机会。或者这样比方,就像你没有看到在互联网上出现支付、电商、社交和游戏之前,就否认互联网产业在应用、消费及娱乐上的机会。
朱啸虎:确实,一般新技术,游戏是最早落地的,但是同样我们需要看到数据。
曾鸣教授之前做十问的时候说得特别好,所谓风口的标志是什么,就是诞生一款千万日活的应用,这是一个重要的指标。
(来源:火星财经)